ニコニコ大百科

>>1080
権力持ってる奴らは暴言吐いてもリスクないってこと？
うわあ。嫌な世の中だ

…冷静に考えて、味方を作ろうとするなら
法案自体のリスクや矛盾を指摘するしかないってことか
あと創作物による強力効果論が
科学的に証明されてないってことを言うしかない？

あと、規制を進めようとしてる奴らの暴言をリアルで言うってのは
もしかすると逆効果？
こういう場ならリンク貼って根拠を示せるけれど
口頭じゃ説明しにくいよね

てっとり早いのは権力持ってるやつに反論（暴言）させれたらいいんだがね

映画とかみてグロいシーンや嫌らしいシーンとか実写の方が不快だと思った、なのにこの男は･･･

スパルタ教育という立派な本の切れ端が落ちてた
とある著名な作家の子育て論なんだけどさ

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/4/149b3ba9.jpg

実に立派な事書いてんだよな、この著者
是非都知事様にも読んで欲しいもんだ。

>>1082
そして今日も暴言三昧デスヨ！
★性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で―石原都知事

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

1、自分の作品を表現し、公表している。
2、表現者としての立場を経験したにも関わらず、「こんな表現、芸術は衰退している！　何の価値もない！」と発言
3、「ある人種は遺伝子レベルのクズだ！」とか言って迫害する

･･･もうね、現在、特に西欧で「世界の敵」扱いされてる某伍長殿の劣化バージョン？

石原都知事「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル」
http://hamusoku.com/archives/3849816.html

お前が言うなぁぁ…

だれか…こいつを細切れに斬滅する許可を…

>>1086
森先生と同じってわけですね。自分の主観や偏見が事実より優先されて物を言うと。
専門家でもあるまいに・・・

>>1081
＞権力持ってる奴らは暴言吐いてもリスクないってこと？

都道府県知事は(その都道府県の中なら)総理大臣より権力が強い。

総理大臣に出来なくて、都道府県知事や市区町村長に出来ることといえば…
・議会の許可なしに独断で法律を通せる(いわゆる専決処分。竹原信一阿久根市長がよくやってるが、都道府県知事も同じことができる)
・予算案を1人で提出できる(総理大臣が予算案を提出するときは閣僚全員の同意を得る必要がある)。そして自由自在に修正可能。
(ただし、住人の署名が集まればリコールにより失職する恐れも)
http://allabout.co.jp/gm/gc/292929/

中でも東京都知事は日本の首都だし、人口や予算規模、潤沢な税収等の面で他の道府県に大差を付けているわけだから、権限はそれなりのものだろうね。

若い労働者階級を的に回して
自分の老後の先を見ないクズ

>>1081
　いえ、厳密には権力者側も暴言を吐けばリスクは被るでしょう。ただ、　
　『被るリスク＜反対派の暴走の誘発（と、それに伴うイメージダウン）』
　であれば、敢えて暴言を吐くという手段も有効と言えます。

　正味な話、こちらはかなりアウェーの状況です。
　私が>>1080で述べたことなど、先方もノウハウとして持っているハズだからです。
　そして向こうのマスコミなどを駆使した言動により、『賛成派（＝エロ規制）と、反対派（＝エロ促進）』的な図式に持って行かれていることも痛い。
　↑『』内を見て「あれ？違うだろ？」と思えたら正解。

　反対派は“エロ規制”には異を唱えてない。（と云うかこれは既に自主規制の段階でかなり気を遣っている）
　あくまで『曖昧な基準を恣意的（＝理論がない・好みや思いつき）に運用され、結果として創作活動を萎縮させることが問題』なのです。
　極論で例を出すと、“都が気に入らないから適当に理由つけ”て、『ONE PIECEを条例適用で取り締まります』ということも出来てしまう様な内容だから、反対派の先鋒である漫画家・出版社がここまで必死になっているんです。
　長いね。orz　いったん筆を置きます。

石原が人間としてクズなのは否定しない

だけど今回の法案は通ってもいいだろ。少なくとも、名目上は
"発禁"じゃなくて"成人コーナーへ移動"ってだけだし

ガキが堂々とエロ漫画買ったり読んだりしてんじゃねーぞ

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20101216.mp3
これなかなか面白かった。
石原氏を見てたら晩年の孫権を思い出した。

>>1091
規制されるのが「エロ」だけなら、そういう意見の方もいるでしょうね
自分とて、頭が春のアホガキ共がコンビニとかで読んでるのはどうかとは思う
だが、こいつを通してしまえばどうせ近い未来に暴走する

自分は正義、反対するヤツは悪という考えからなる法案なんぞ通ってたまるか。
その上、過去に小説を見本にして性犯罪が発生した事例があるのに小説はセーフという俺ルール付き
内容云々じゃなくて「法案」として終わってるんだよ

>>1092
発禁処置もありうる話だよ。

石原は可決した後のリスクとか問題とかを考えてねぇのかな？
事件起こして「アニメ見てやろうと思った。」
っていう危ないやつがいるなら
「アニメ規制なんてゆるさない。」とかいって
大規模な暴動起こそうとするようなやつがいても
おかしくはないと思うんだが････

石原都知事がいろいろと問題あるのは当然だけど
クズって言うのはやめようぜ・・・
どれだけ紳士的な態度でいけるかが今後に関わってくるんだし。
彼がこっち反対の人間は所詮この程度って発言の余地を与えるだけだ。
少し頭冷やせ、暴言吐いてる人間は。

まず緩い法律通してだんだん厳しくしていくのが政治家の手だろ？
消費税導入の時なんてどうよ？当時5％なんて考えられた？
タバコ税もそうだよ　500円なんていきなりあげたら
支持率急落だったろ？

>>1091
　条例の提唱している中身が、本当にあなたの言う内容のもの“だけ”だったら、確かに圧倒的な支持を受けるでしょう。
　私も、それだけなら特に反対する理由が見つかりません。
　ただくどいようですが、“卑猥なものを成人コーナーへ移動”くらいの処置なら、これまでの自主規制でも対応できた範囲なのです。
　それがここに来て唐突に都が条例で新たに、要は中身としてはダブってしまうものを出してきた。
　ここにまず、この条例の不可思議さの一端が垣間見えます。

　済みません、話を少し>>1090から繋げます。
　「エロいものを未成年の目に止まらないようにしよう」
　と云う主張は、なるほど確かに正論です。反対する保護者などまずいないでしょうし、反対派の私でもぐぅの音も出ないものです。
　ただ、そうしたマスコミに露出している主張の影に、創作活動を萎縮させかねない文言が盛り込まれ、なおかつそこに賛成派の誰もが触れていない、この状況が怖いのです。
　>>1090から重ねて言いますが、あの条例の使い方次第では、『都は自分の都合の悪い出版物に対して“自分たちで理由をでっちあげ”て世に出さないようにする』ことも出来るんです。
　そこを指弾しても、賛成派はひたすら「エロを規制して何が悪い」の一点張りです。
　…さて、ここをどう突き崩していくかと云うのが問題なわけですが。
　一度筆を置きます。

こんなちっこい掲示板で正論述べようと詭弁述べようと結果は同じなんですけどねー!!

>>1099
　そうですね。あなたの仰るとおり、直接何かが急に変わるという事はないでしょう。
　ただ、この条例案が春先に一度否決になった原動力は、ネット上での活動も小さくはなく、多くはネットから投稿された意見だったと云う前例もあります。
　何よりこれを目にした人たちが、自分なりに考えて周りの人たちに伝えていったら、少なくとも偏見や誤解は和らいでいくのではないでしょうか。
　もっとも、>>1080の「敵を作るな(ry」を踏まえつつ、という前提が付きますが。

　>>1098から少し、続けます。
　賛成派の主張と、反対派の主張は噛み合っておらず、平行線です。
　これをどうにかするにはまず、こちらの立場を明らかにしなければいけません。
　『反対派（＝エロ推進）』を払拭すること、そして賛成派の多くが言う「エロ規制」に対してはこちらも肯定的であること。
　その上で、『“曖昧な条件の下で取り締まりが始まれ”ば、やがて“誰かの都合で全てのものに取り締まりの危険が及ぶ”こと』を地道に伝えていくしかないと思います。
　こうして言葉にするのは簡単ですが、口頭で話したりするのはかなり難しいです。
　相手は実権に近い位置にいるので、こちらを罵倒していれば勝手にこちらが自爆して終わりですが、こちらはそうは行きません。
　先方の主張を聞き取って自分の中で消化して、そこにきちんと明快に反論を組み込み、聞いて貰うしかないのです。
　長文すみませんでした。

イシナチはオタクを絶滅収容所に入れるのが最終目的だろうな
まさか現代でナチが復活するとは思わなかったぜ

イシナチ党が漫画を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、漫画好きではなかったので何もしなかった。
ついでイシナチ党はアニメを攻撃した。私は前よりも不安だったが、アニメ好きではなかったから何もしなかった。
ついでゲームが、ネットが、小説等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに秋葉原を攻撃した。私はオタクだったから行動した
しかし、それは遅すぎた。

こんなところでユダヤ人ぶる馬鹿がいるとは思いもしなかったぜ

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 (毎日新聞)

過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。

　石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。

　また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_ishihara_shintaro__20101217_5/story/mainichi_20101218k0000m040101000c/

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html
ついに創作者としての石原は完全に死んだっぽい。
じーさん本当にボケちまったんだな…

ブーメラン白刃取り

レイプの話とかがある同人誌は利も害も無い様な･･･本自体害があるものなんて知らんが

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＞1103　早速恣意的な解釈だし、今後を示してるんじゃないのかこれ。時代とともに価値観の推移するのは当たり前なのに、当時はよくて時間が移ったら駄目という。法案が発行したらその「何が間違えていたのか」見られなくなるんだよな。もろに判断材料の取り上げ、言論統制じゃないか。

>>1103
この前同性愛者に対する差別発言したばかりなのに、今度は「変態はDNA狂ってる」って…
遺伝子に起因する病を抱えている人に対してかなり失礼でしょ。

たった1人のワガママでこんなに世間を壊せるのか。
何が彼を変えたのか･･･