ニコニコ大百科

そもそも奴らに身内意識は無いと思う（雇用関係除く）
面白いやつだから従えてやる従ってやる居させてやるみたいな
基本自分のことしか考えてないからなんか同居人襲ったろって感じで特に深い意味もなくやってるんじゃねって思った

レミリアは仲間意識あると思うぞ。どの犠牲者の事も心配していた。
咲夜は普通に身内への情は強いと思う。逆にそれ以外に辛辣よりだけど。
フランはまあ元々薄情な一面をのぞかせたと思う。いい意味でも悪い意味でも貴族的なタイプと思われる。
パッチェさんは元々頭でっかちなのに感情的で論理的に動かない、レミ以外には塩対応という割とどうしようもない人（）

美鈴に関してはあの時点では「咲夜は敵？」って思い込んでああなった可能性もあるんだけど、下手すると気絶するよりもっと前に敵の影響を受けていた可能性もあるのよね。
もし憑依してた黒幕が、乗り移りながらではなく子株を伝染させて遊んでるようなタイプなら、美鈴本人も真っ先に影響を受けてた可能性が高い。感染源が別に侵入者としているなら、まず真っ先に被害を受けるのは門番の彼女だから。

つまり、劇場演出型で複数人を操れる犯人だった場合、実は最初の犠牲者はパチュリーではなく美鈴で、彼女は最初から意識はあるが半ば洗脳（特定の状況下で行動を誘導される）された状態だったのではないか、っていう想像ね。

……状況証拠的に白黒が一番『事件の起点』っぽくて怪しいから、その場合美鈴は真っ先に伝染させられる可能性がある、って話だけどね。

>>2792
なる程興味深い考察だ。その辺りの犯人の能力の詳細とかは、今後明かされていくところなんだろうな
白黒が怪しいってのは特に同感。次回編の舞台へ持ってったのも白黒のようだし。

今回レミリアは終始まともでカリスマあって良かったよなぁ
一番わがままで自分勝手に見えるのに、実は一番身内みんなのことを思いやってるさすが当主と思ったわ
咲夜もそれっぽくて良かった。本人に一切悪意ないのに結局やらかしてたところとかもｗ
フランとパチェに関しては、まあ、うんｗ元々そういう奴だろうなって感じで違和感まではなかったけど、
どっちもそういう行動にも関わらず作中人物からはなぜかマイナス評価を受けないキャラでもあるんだよな
美鈴は結局そこまでアレな行動を取ったわけでもないのに、倒れているだけでもボロクソな不思議？
まあ異様に冷酷だとは思ったけど、それが倒れるもっと前から怨霊の影響を受けてたとかだったら面白いな
その実は最初の犠牲者はってところの真相も含めて、後日談とか今後の展開に期待している。

>>2764
もうそれだけでもときめいたわ…！
自分が中国茶を何らかの形で飲みたい時もこうやって淹れてたと思うと何か感慨深いものがあるな

おっぱい！（語彙消失）

美鈴に限ったことじゃないけど、よくきょぬうに描かれるよな

美鈴は健康そうだからスリーサイズは黄金比を維持してそう
太極拳すげーな（違

今まで積み上げてきたものを否定されて、徹底的に無能扱いされ、悪霊の影響かも知れないけど咲夜への対応で嫌なヤツみたいに描写され、フランにフルボッコにされる、これでもかと言わんばかりに原作で貶められた彼女に残っている物って何だろうね。
精々変わった茶の淹れ方くらいか？
本当に美鈴が好きならこの程度で好きじゃなくならないって言うかもしれないけど、魅力の部分を完全に削ぎ落され、只の公式のサンドバックに成り下がった彼女をどう愛せって言うんだよ。
見た目のガワだけで愛せって言うのか？
メディアや公式の傾向からして美鈴が今後掘り下げられることは絶望的だし、好きでいろと言われてももう無理だわ。
よく漫画で推しが死んで悲しんでいる人を見かけるけど、彼等は魅力を書き切った上で死んだのだから、死んでもなお愛される。
だが美鈴はどうだ？　魅力を否定され、公式やメディアにはどうでもいい存在として扱われ、公式からの供給は絶望的。
そんなキャラは生きていると言えるのだろうか？
俺の中の美鈴というキャラは死んだんだよ、これからも嬲られ続け、存在を無視されるという扱いなら死ぬよりも酷いかもしれない。
出番があるだけマシ？　こんな事なら只のカカシとして扱ってくれてた方が良かったよ。
そもそも美鈴を好きになるべきではなかった。

呪詛はこのぐらいにして、自分はもう東方界隈からは離れることにするよ。
推しがいつ貶められ、嬲られるか分からない恐怖に怯えながら過ごすなんてもう御免だ。

さいですか。東方は基本的に趣味なので、界隈に残ることなんて誰も強制しないし
公式の暴挙に付き合いきれないと感じるならば勝手に離れればいいと思います。どうかお元気でﾉｼ
できれば呪詛など吐かずに離れてくれれば尚良かったですねぇ

いつも人気投票が終わるとここに書き込みがあることが多いから覗きに来たんだが、
そんな書き込みしかないってことが状況を物語っているようだねぇ
まあ公式漫画で描かれた美鈴のキャラに幻滅したって人は少なくないのかもしれないし、
それでファンが離れるのも順位が下がるのも原作者の思惑通りってわけかぁ・・・誰得？

美鈴の魅力は万人に理解できなくてもいいと考えてるけど、
唯一にして致命的な美鈴の不幸とは、原作者自身に魅力が理解されないことだろうね
無関心と無理解ってのは、こうも残酷なものか

世の中に美鈴の魅力の解らなさにびっくり
美鈴ほど性格の良い妖怪はいないだろ？
幻想郷の中でも性格破綻の人間もたくさんいるし
そん中で、美鈴はまさに幻想郷の良心と言えます

居眠り美鈴はあくまで創作
一次設定は昼寝(シエスタ)だけ
だから無闇に(居眠り無能美鈴)の創作者が嫌いだ
美鈴は24H stand byのじゃないんだぞ！

よく「年とってから美鈴の魅力が解るようになった」って言い出す人を見かけるけど、
原作者はそうでなかったらしいだけで、見ている人はちゃんと見ているようだね。
火垂るの墓に出てくるおばさんみたいなものか？
あの漫画の美鈴が嫌なヤツや悪者みたいに描写されてるのは
終始咲夜やフラン側の視点から語られてるからなだけで、
作中の美鈴は実際それほど無能でも性悪でもなさそうなんだよな
フランの嫌いなトリュフをかけずに食事を持ってきたのも本当に失態か実はわざとだったのか。
怨霊に操られた自覚もない咲夜に対して優しく接しなかったのが問題のある態度と言えるのか。
後半特にだけど美鈴の視点からは一切語られてないせいで真意は解らずじまいだが、
客観的に見れば美鈴本人は魅力を否定されたってほどおかしいことはしてないんじゃないかな？
それに対して周りの反応や扱いがおかしいくらい雑だっただけ。
どうも美鈴には、失態でもなさそうなことをさも失態かのように取り沙汰されて貶められ、
逆に功績はスルーされて評価もされないような扱いが目立つ気がするな、公式でも二次でも。

人気投票はロスワ勢などの新規票が美鈴は伸びなかったっぽい？二次創作に強い子は順位が落ちなそうね。

ＺＵＮさんは１次設定とキャラ視点での発言をさせてるっぽいから美鈴は今までどうりの設定だと思うよ。
行動的な咲夜は安全な所（ただし妹様付）に隔離しただけとも受け取れる。レミリアは咲夜の潔白を信じてて、フランと咲夜の関係は不安が無かったみたいだし。
フランドールの評価基準は悪魔らしさを言ってたから、「ポンコツ＝穏和な性格」ぐらいだと思うよ。「悪魔の館に住んでるんだからもっと人間に恐れられろ」ぐらいの気持ちなのでしょう。おそらく美鈴は表向き悪魔（種族は妖怪だが…）に分類されてるけど、中身は善良寄りなんじゃないかな？西洋の悪は東洋では悪ではないみたいな。
あと、フランドールは本気になった悪魔らしい美鈴と戦ってみたかった（首絞めは起こしてた？ｗ）んじゃないかな。

とりあえず漫画で気が付いたことは、美鈴の気配を読む技術は設定オフだったｗ
住人の対咲夜と対美鈴で対応に差がある気がする。どうも美鈴は正規の従者ポジションとは違う気がする。フランは咲夜には好意的だったのに、美鈴の時は即勝負だったし。

うむ、まあ大まかにはそんなとこかな。表面的な善良さだけが美鈴の魅力とでも考えてたんならともかく、
美鈴は今までと設定も扱いも実はそんなに変わってないのよね
居眠り素通りさせるいてもいないような門番設定も昔から。モブ以上に雑で酷な扱いも昔から。
設定も印象もそんなに変わってないけど、新しく明らかにされた部分が刺激的で想像をかき立てるわけだ
例えば、対咲夜と対美鈴での住人の対応の差。
美鈴はあの館の単なる従者じゃないのでは？とは思われてきたが・・・それとも単なる人望の差なのか（）
咲夜を本気で疑ってたら「他に真犯人が現れるまで」なんて言い方はしないだろうし、何よりその判断は的確だった
フランの首絞めも、妖精メイドレベルの下っ端妖怪相手にしては慎重すぎるし大げさな物言いと思う
あれがもし起こしてたのではなく寝てる間に退治しようとしてたんであれば、
それほどの強敵とフランが認識してるってことになりそうで、サンドバックのように見えて美鈴は貶められてないことに？
いずれにせよ美鈴視点での描写や発言が不足しすぎて判断と解釈に困るんで、
もっと美鈴視点も増やして見せてほしいね。公式にとってどうでもいい存在なんだとしても

よく考えたら、咲夜と美鈴との対応の違いは人間相手と妖怪相手との差なんだろうか？フランはパチュリーについてはスルーしてたし、フランも美鈴も対人間の対応したのかな。咲夜って本当に人間なのか…
レミリアは人間妖怪問わず心配してたカリスマだったし、フランも相手は選んでるっぽいね、美鈴もちゃんと解放したし。

あ、つまりこういうことか。フランは美鈴が人間を殺そうとしたと思ったからルール違反に対処したと？フランは規則を大事にする子だった！？

本性を現した＝昔は悪だった隠れた実力者だと俺は信じてるでｗｗｗ
どこかで魔王として君臨してたんだろｗｗｗ

上のは内容を勘違いしてたみたい。すまんです。

悪魔の妹に本性を警戒された結果、とうとう美鈴には魔王説が浮上ｗ
それはそうと、怨霊に憑依されると昏睡する＝妖怪、昏睡しない＝人間と出た以上、
咲夜は人間、美鈴は妖怪ってことが公式に確定したことになるね
まさかこんな方向から白黒つけて来られるとは思いもしなかったが、
これまでの公式設定とも矛盾はしてないことだし、それはそれで。

美鈴視点が不足しているのは、美鈴がモブ並みのキャラだから
不必要に感情移入させないためなんだろうかとふと思ったけど、
どれだけ本人の意図も感情も伝わってこないような描き方しても
美鈴好きな人はその少ない情報からでも凝視しちゃうし深読みしちゃうもんだよなぁ
たとえモブでも誰の視点もきちんと描いてる他作品はあるし、何なら酔蝶華の方がミステリしてる感さえあるな？
公式同士でもこの差は何だろうと思う反面、あんな風に美鈴が公式で丁寧に描かれることはないんだろうと思うと

美鈴は憑依されただけだったね。考察？してるうちにこんがらがってしまった…。

憑依はどのくらいの範囲まで昏睡するのかな？元人間勢も昏睡しそうだけど月の民は平気そう。咲夜さんはまだ人外ワンチャンあるでｗｗ

美鈴は、紅妖永三部作でいうアンチテーゼ的なものを感じる。レミリアがカリスマなら美鈴は良くも悪くも普通の妖怪、咲夜が人間らしくない人間でパチュリーが体力が低い魔法使いなら美鈴はそれぞれの逆と。マジで便利キャラなんだろうか？引き立て役は誰とでも絡めるからいいポジションだけど…
吸血鬼に魔女にメイド、紅魔館は小悪魔以外は人間要素が強い気がする。美鈴もそこらへんに位置してるのかな？

確かに吸血鬼も魔女も原型は人間だね。一方、呼び鈴だの紅魔館だの龍だの人外の化身呼ばわりされる美鈴？
美鈴は昏睡というか眠ってはいたけど、「美鈴の中に怨霊の意識は見当たらない」とさとりに言われちゃってるあたり
本当に憑依されていたのかどうか実は未確認なんだよな。怨霊に操られたって明確な描写もなかったし。
咲夜に対する言動がどうこうとも言われるが、それは時系列的には眠り込む前だったはずで
もちろん憑依による昏睡の場合、目覚めた姿が今のところ被害者の中では唯一描かれてないので安否も未確認・・・
とにかく美鈴周りの描写はこんな感じで矛盾やガバが目立つというか、雑だよね
誰とでも絡めるってのは美味しくて貴重な持ち味だと思うけど、その持ち味さえ公式は活かそうとしないし。
せいぜいお燐との会話くらいか？まああんまりろくなことは話してなかったけど

怨霊が月の民も昏睡させるほどだったらヤバイなと思いつつ、
月の民がどうにもできない相手こそが怨みの純化した仙霊だったり
月の民自身が神様だったり、神様と妖怪は大差なかったりと、グレーな所だよな・・・
いずれにしても今の第二章が終わったら永編に突入するんだろうから、そこでまた白黒つくかな

>2808
>レミリアがカリスマなら美鈴は良くも悪くも普通の妖怪、
>咲夜が人間らしくない人間でパチュリーが体力が低い魔
>法使いなら美鈴はそれぞれの逆

ほむ、素晴らしい分析だ、マジでその通り
しかも洋館なのに中国の妖怪・・・
本当、美鈴は何者？ますます興味が沸くな

美鈴はなぜmeirinなのか？実は日本に移住してるからとかないかな？その場合は「くれないみすず」にはならんか…

しかも正体がますますわからん事になるし

たしか現地スペルならmeilingになるはずだしな。変換する時は正直「みすず」入力の方が手っ取り早いがｗ

美鈴は色々な意味で紅魔勢とは真逆の要素で構成された、まさにアンチテーゼ的な存在なんだよな
だから紅魔勢では一人だけ浮いて見えるし、それに関する公式の掘り下げもろくにないから、
ますます謎が深まっていくばかり。元々公式にとってはネタ的な記号に過ぎないキャラだったとしても、
そこからファンの間では尽きない興味から多様な解釈を深めて来たわけで。
公式自身は、意図とか感情とか持ち得ない記号って認識から進展していないのか
もう少しこのキャラに関心を持って描いてくれてもいいと思うねぇ

色々掘り下げられそうな設定からの特に中身はないという出オチ
神主の人特に何も考えてないよからなのそんなの関係ねぇな自分で掘るわという二次設定
謂わば紅と東方の象徴

　ただこれまでたくさん二次創作されてきたキャラクターに後から重大な設定をつけるのはそれはそれで顰蹙を買いそう。キャラについて色々考察している現在が実は一番幸せなのかもねぇ。
　ただこれまでの二次創作と矛盾を起こさない程度でのキャラ情報の掘り下げはどんどんやってほしい。

ああ、何人か他キャラでいたね、後出し改変設定で顰蹙や打撃が出たクラスタ。
今回の美鈴に関しても、咲夜への態度云々でなんかあれだけ反響があったくらいだし、
公式からあんまりしっかり掘り下げられない方が二次創作で扱いやすいってのはあるかもしれないね

ただ上の例にしたって、めーさくクラスタには打撃どころか新境地と見なされて
新たな燃料となってる向きもあるようだし、一概に改悪とも言い切れないな。
自分でお茶を淹れるとか住人との距離感とか、判明した情報も全体で見ると想像の余地が多くておいしいし。
それよりも、公式でのこのキャラの扱いや描写が一人際立って浅く雑なままの方が気になる。
二次創作に支障が出るほどしっかり掘り下げてくれとまでは望まないけど、
他のネームドキャラ並みに本人の意図や感情を持たせて動かしてくれても構わないのになとは思う
そのせいで今回も、伏線じみた意味深な描写が全く回収されずに終わってしまっている節が見られるし。
これらを特に何も考えてないよ伏線や意味なんてないよで描写していたんだとすると、
それこそこのキャラの扱いどころか作品全体のクオリティにも関わってくる問題かも

ずいぶんと懐かしい名前が急上昇に入ったな
相変わらず考察も盛んなようで何より

咲夜への態度って怨霊に操られていたからっていうのが一番自然だよね
心を読めると聞いて慌てていたのもあの時点で怨霊に乗っ取られていて憑依がばれるからって理由がしっくりくるし

>>2817
それすごく言われてるんだけど、同時にすごく言われてる反論が
時系列的に見て、咲夜と会話した時は怨霊に憑依される前のはずだって話ね
憑依された直後の妖怪は二、三日昏睡するらしいんで、昏睡して眠っていただけの後半と違って
意識があり動いている姿が描かれてる前半の場面でのやり取りは本人自身の言動と見る方が自然かも。
心を読めると聞いて慌てていたのは結局なんでか分からんままだ。>>2815の「伏線じみた意味深な描写」の一例だね
ついでに言うと後半の美鈴は寝ていただけなので、実際怨霊に操られていたのかどうかも
昏睡状態で首絞められたりして無事だったのかどうかも未確認だ（）

あと今回の更新でー、レミフラが狙われず美鈴が被害に遭った理由が見えてきたような見えないような？
幻想郷を愛する妖怪。今考えると胸熱で切ない自称だ

美鈴は時期的に憑依される前みたいだね。
まあ、憑依が外れたら起きるみたいだけど扱いが雑だよねｗｗ
美鈴は便利な立ち位置なのかな。非想天則じゃコンボルートの多いキャラだったから器用に立ち回れるのでしょうｗｗ

美鈴は麻雀ワンチャンあるかな？幻想郷だから弾幕の強さ＝麻雀の強さだったりしたら美鈴は厳しいかも。美鈴銀行開店か…本も点棒も貸し出してます！

昔お山の大将気取って調子のってたメイリンがレミリアに敗れて勝手に住み着き紆余曲折を経てレミリアが認めて門番として雇った際に自身の象徴とも言える紅と言う文字を送りそれに合わせてメイリンを漢字にして紅美鈴になったとか素敵だよね
全部妄想だけど