301 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 19:16:55 ID: lNcjDa9xD/
このニコ百記事で東宮の説明が皇位継承権第1位男子って書いているが、皇について「東宮亡き今第1継承権を持つお方」と言ってたから、東宮→第1継承権だけど逆(第1継承権→東宮)は成り立たないよね?

認識が間違ってたら摘ください
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302 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 19:44:44 ID: m2D6mNb7QO
>>301
東宮≒皇太子なので、1話で東宮だった男子鬼籍に入ったので、今の東宮は皇で間違いないよ。そもそも過去にも東宮と呼ばれた赤子死亡があったし、皇太子と同じく『該当者に移り変わる称号』と考えるといい。

そもそも知らぬは本人ばかりなりな状況で、例の試験が突破しちゃったし、皇帝本人こそがニマニマ止まらないんじゃないかなって状況だからなあ、うん……(ネタバレ過ぎるのでボカしてます)
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303 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 20:59:20 ID: LHn9UI5u0R
皇位継承権第一位皇帝男子皇太子なので、現在皇位継承権第一位である皇アニメ第4話現在においては皇太子ではなく皇太あるいは皇嗣
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304 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 21:06:44 ID: m2D6mNb7QO
>>303
「本来、皇嗣(こうし)と定められた者は、皇子または皇孫、あるいは皇兄弟その他の皇であっても、すべて皇太子と称すべきであるが、皇の場合はとくに皇太と称した例も少なくない。」
日本大百科全書(ニッポニカ) 「東宮」の意味・わかりやすい解説』参照

という話もありますが……
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305 ななしのよっしん
2023/10/30(月) 22:26:58 ID: 89aejoTPvQ
日本皇室、あるいは史実中国では違うかも知れんけど
この作品内においては皇が東宮と呼ばれている場面が複数あるよ
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306 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 01:07:05 ID: lNcjDa9xD/
>>302 東宮はてっきり皇帝息子のみをかと思ったが、>>305の用例があるなら(少なくとも本作の用語解説という趣旨においては)「第1継承権のある人」で間違いないのね

女と下女の区別もよくわかんなくなってる
辞書的には女は妃に使える女官だけど、女になったあとも自分のことを下女と表現しているのは「が下女出身だから」なのか「女でもあり下女ともいえるから」なのかがよくわからない
原作では下級妃は自分専用の下女を持つ、という表現もあったし……
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307 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 01:30:06 ID: 89aejoTPvQ
下女はそのまんま生まれの卑しい下級女官のことで、必ずしも女なら下女ではないってわけじゃないんじゃないかな
作中でクローズアップされる上級妃の女ともなれば普通は名なのが当たり前ってだけで
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308 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 19:30:06 ID: BIx2vGuUY6
お胸で挟むの、紅葉合わせなんて言い方もあるんか
動画タグに付いていて初めて知ったわ
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309 ななしのよっしん
2023/10/31(火) 21:46:05 ID: uggT6SFC/v
いやもう4話の所作作画本当に凄いわ。海外作画オタが「このクオリティ作画スタッフクレジット全部書いてツイート一つの文字制限で収まるなんてクレイジーだ」って発狂してる。
https://x.com/nirvanarhat/status/1719191252875518015?s=46&t=9pZA9zWqeLRoV7jh7ztlvQexit
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310 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 00:56:39 ID: yOoEyPZLMp
>>306
は本人が庶民の生まれってことにしてるからでない?
位の高いに仕える良の世話係が女。
位の低いに仕える庶民の世話係や、女がやらない雑用係が下女。
って認識してるわ
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311 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 02:32:34 ID: 89aejoTPvQ
あのテの世界って衣装化粧で身分がわかるもので、作中人物もほとんど見たで下女判定してると思うよ
ソバカス女のシーンで集められた下女は顔立ちこそ整ってるがいの雑用係のものだし化粧っ気もない
上級妃の女はより立つことがないよう、しかしに恥をかかせることもないようほどよく着飾り口も入れてるって感じでアニメでも描き分けられてる
ずっと先の話だけど、格好と自称では下女だけど振る舞いに育ちの良さが垣間見えるな・・・?って疑われる人物とかも出てくるな

そこにあっては一応上級妃の女になったのに洗濯係のときとほとんど変わらない格好のままよその妃の宮殿にも行く
これはよその女の視点だと、看護と称して送り込まれたのが貧しい生まれで学もない、捨て駒見役だからそりゃ反発するのも仕方ない
この先のシーンできちんと着飾るとあんな女いたっけ?って扱いになるしね
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312 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 05:45:25 ID: m2D6mNb7QO
の場合、翡翠宮所属の女になった後も下女の食堂他に出入りしてるからねえ。あの格好の方が都合がいいってのは間違いなくある。
それに、翡翠宮の制服は与えられたかもしれないけど、何分他の女みたいに金に余裕がある訳でも実家の仕送りや商人からの取り寄せでが入手できるわけでもないので、そんなに所有物を増やせる訳でもい。女は基本私物で着飾る感じだろうし。
の場合、着飾る際にはほぼ常に他人に着せ替え人形にされるけど(実家サイドですら))
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313 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 06:16:05 ID: TfdYtxfxef
女は宮殿の世話をする人
下女は下働き一般
も身分も全然違う

(本来相当レアな)皇位継承法があるかのような描写、身分制が極めて弱い描写。まあ、現代日本人向けのデフォルメなんでしょう
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314 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 07:03:37 ID: m2D6mNb7QO
>>313
現在の身分は『女』だが『下女』の格好から改めてないから「誤解を受けている」って話だよ。格好は身分をわかりやすく示すものだし。

ついでに言うと近代日本向けデフォルメ以前に架世界フィクション物語だし、そもそもフリントロックピストルが出てくる時点で現実歴史に照合するとヨーロッパ近代ぐらいなので身分制が大分緩くなっててもおかしくない
継承法関しては全に『ある種のトラップ(しかも仕掛けた側も自爆気味)』だからそもそも別の話になるし()
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315 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 07:54:36 ID: m2D6mNb7QO
追記しておくと自称下女に関しては、出世に微も納得してないからこその「責任を回避する為の(駄な)自衛行為」みたいなものじゃないかね?
身分も扱いも間違いなく女なのにだけ下女と言いって下女の場所に出入りしてる感じ。
まあほら、自称下女格好下女は後々他にも出てくるし……(より酷い身分詐称してるケースが)
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316 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 10:46:43 ID: pmnsUZnpcW
まぁ女の仕事って「妃の周りをり権威を示す」ってのがあんのよな
そしてはその仕事に不適格である、という自他からの認識がある 下女仕事してる理由はその辺じゃないかな
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317 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 15:50:15 ID: 89aejoTPvQ
現状の選べる立場じゃないから、あのは上からこれ着ろと与えられた支給品だよ
最下級下女のペラペラよりは仕立てがいいけど依然地味アレは多分本来は翡翠宮付きの「下女」の制服
でも割るシーンでは女のお給金で~と言ってるので、書類上はちゃんと「女」になってる
女」を増やしたいって氏の思惑、の恩人に報いたい玉葉の個人的感情、翡翠宮では女が下女の仕事までしてる現状、素顔がまだバレておらず貧相なソバカス女に妃の引き立て役は厳しいという判断
いろんな事情や思惑が絡み合った結果、書類上は女だけど下女の格好と仕事って形に落ちついてるんじゃないかな
ついでにその下女の仕事まで奪われてるのは三人が誤解で同情しているせいである
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318 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 16:45:31 ID: lNcjDa9xD/
って何が違うんだって思ったけどなるほどそういう考察
については「尚に携わる下女用のものですね」と言及されてるけど、については支給されたので着替えた以上の情報がないんだよな

ともかくなるほど、格好がどう見ても「下女」なもんだから水晶宮のメンツはあんな反応したのね
対して園遊会という公式フォーマルな場ではだけを格下の装で出すわけにはいかないわな、理解した
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削除しました ID: RisfK2KzrX
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320 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:19:10 ID: x/Nz681Y6A
いえ、これに限っては作者がハッキリと古代韓国だと明言されてます、なので中国モデルということはありませんよ。
というか・・・ネトウヨの方々ってなぜソースがはっきりしてるものまで頑なにこれは韓国じゃない!と息荒くして宣言しまうのでしょうかね?
そんなだからネットのどこでも冷ややかなを向けられ
孤立してしまうというのに・・・。
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321 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:53:33 ID: m2D6mNb7QO
>>320
>作者がハッキリと古代韓国だと明言されてます

そこまで背景情報知ってる方じゃないからちょっと思い当たらない情報だけど、ソースどこ?
割と近代モチーフも入ってる架世界なのは間違いないだけど、『古代韓国』って言いきってるのが違和感を感じるし、ネトウヨとか言い出してるのも非常に気になる。他の作品と勘違いしてないよね?
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322 ななしのよっしん
2023/11/03(金) 23:58:47 ID: 41wY3C6k6s
個人的にはチャンポンに感じたな
中華韓国ドラマの宮廷物混ぜたような
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323 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:01:17 ID: WSsvHb/GC3
なんとなくだけど欧日本に全く詳しくない人が想像する東アジアみたいなイメージ漫画
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324 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:07:36 ID: m2D6mNb7QO
>>322
自分もそんな感じですね。
中華ベースの架世界舞台」で「近代程度の緩い時代背景と身分制」な「韓国宮廷ドラマ物語」をやってる印古代韓国みたいなガッガチの身分制には全然見えないのもありますし……
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325 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:12:38 ID: wFGF5q/6nc
世界観のなろう小説でそれが欧のどこのかなんて議論になることまずいのにな
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326 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:17:31 ID: m2D6mNb7QO
少なくとも自分は舞台古代韓国とか聞いたことないんですよね、韓国ドラマが参考にされてる一つとかその程度なら聞いたことはありますが。
他の作品と混同してる可性が割と高いんじゃないかなあと思ってしまうのだけど。
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327 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 00:22:33 ID: o89ANYzAO9
適当にググってみたら、なろうの作者ページでは2018年にこんなこと書かれてるようだけど

屋の時代背景について
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/183213/blogkey/2103547/exit
ファンタジーですので、実在ではありません。

モデルは唐代、妃の時代を中心に衣服、後宮はイメージ
文化レベルは、十六世紀ごろにしておりますが、話のネタ的に、不足にさせたりすることもあれば、科学的知識は十九世紀ごろくらいまでなら使うようにしています。

これ以降になにか言及してるのかな
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328 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 03:13:57 ID: oaaJvJQsKX
みんな!!ヤクキメろォォォ!
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329 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 04:18:42 ID: 89aejoTPvQ
順番が逆で、韓国ドラマの方が古代朝鮮と称しつつ古代中国文化をパク・・・モデルにしてんのよな
実際の古代朝鮮にはそんな建物衣装ねーよとかツッコみだしたらキリがない
古代中国モデルにすると絵面が韓国ドラマに似て見えるのはそういう仕組み
一方、医学の知識を持った民女が宮廷のトラブルを解決して出世って筋書き部分が韓国ドラマというかチャングムそのまんまとはよく言われてるね
一応、何が何でものし上がったるって野心の塊であるチャングムと、立ちたくないのについ好奇心で首を突っ込んだり勝手に巻き込まれたりするは対照的だが
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330 ななしのよっしん
2023/11/04(土) 10:48:21 ID: m2D6mNb7QO
自認薬師の養を持つ楼の女なのが原因よね、その辺。 >野心ゼロ
血縁としては「馬鹿の排除は終わってるし、二人ともはよ戻ってきてよ」って感じしかないっぽいんだけど。
(実際、二人がに居るのが全に宮廷内部のドラ人間関係憎劇のとばっちりだからなあ……)

正直、チャングムみたいに野心溢れてるなら実家に入った方がよっぽどいからね、()
の場合、素の性格は生誕地相応だけど教養は上流階級でも稀にみるレベルだし(養の教えと上級女用教育の成果のハイブリッド)、その気になれば普通に上流階級やれるってのも大きいし。
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