ニコニコ大百科

>>600
試合から1週間近くも経ってるのに何を今更･･･

青木の試合内容を叩く、それだけならある意味当然の事
しかし脱糞と言う格闘界では良くある事でしかも真偽すら不明な事を
必要もないのにわざわざ祭り上げて叩くのは明らかにやりすぎ。
例えば青木が試合中にウンコを投げつけて妨害したとか
脱糞を絡めないと青木を批判できない事情があるのならともかく、無関係。
即ち脱糞ネタに固執するのは青木個人を中傷しようと言う意図があると言える
これを嫌うのが「感情に流された言葉狩り」なんだとしたら、
例えば他人をばい菌だのゴキブリだの呼ばわりして暴言吐くのも
同様に容認されなきゃならない事になる。
むしろ「自業自得ｗｗｗ」とか言って臆面も無く脱糞脱糞言ってる子の方を
心配したほうがいいと思うけどね

ついでに揚げ足を取るような事でしかも個人的なことで申し訳ないけど
そこまで神経質になるのは自分が感情に流されすぎて削除3回も食らってるからかな？
削除野郎は黙ってろ、みたいな事を言うつもりは全く無いけど、
「そういう人」に言葉狩りだのとか言われてもおかしな基準を持ち出されるのではないか
と言う心配はある。

>>601
記事名と記事の内容は別だと思ってる。
現時点の記事の内容は良くなってきていると思うし、この方向で進んで欲しいとも思ってる。
つまり、どうしてこのような言葉が生まれたかについての説明と反響のような内容。
>>601に挙げられていることを記事内に記すことと、掲示板でレスすることと、記事名を変更することは
ひとまとめの問題でないというのが私の意見。どれかが駄目なら全て駄目ではないと。

ちなみにレスが削除されてるのは指摘されて初めて知ったけど、記事名や記事のあり方に関するものではなく
単に単発の茶化したレスの筈。自分でも確認できないので証明することは出来ない。
ただ、議論そのものを引っかき回そうという意図はありません。そういうタイミングでもなかった筈。

記事編集乙。…てか深夜にお前ら盛り上がりすぎだｗ
とりあえず、記事を見て思った事をいくつか書いてみる。
■記事名
何かもうこれは掲示板の流れ次第で。
俺個人としてはこのままでいいと思う。
出来てしまった記事をあーだこーだするよりは、何故この記事が出来たかという辺りを記事内容でフォローすればいいだけだと思うし、
それに関してはこの記事内容で充分に満たせていると俺は感じている。
■冒頭部分
>※長島☆自演乙☆雄一郎選手は、対戦相手を中傷する行為を嫌っています。『調子に乗らないように注意して下さい。』
この『』内の部分を『青木選手に対してソースも怪しい脱糞（後述）や失神という理由で叩くのは、
誹謗中傷以外の何者でもないのでやめてください』
と変えてみてはどうだろうか。実際過去レスに、誰に対して言ってるのかよくわからないという意見もあったしな。
■試合のルール
これに関してはとくに意見ないや。事実その通りだと思うし。
■結果
>漫画「ホーリーランド」を読んでイメージトレーニングをしていた
乙選手まじぱねぇっす！…いや、こういう記事編集は大好き。ナイスセンス。
■疑惑
ここに関してはいろんな見解があると思うが、俺には脱糞乙と使っている人間が『糞みたいな試合しやがって乙』
という理由に使っているとはとても思えない。だったら『糞試合乙』とでも言えばいいんだからな。
つまり、
『しかし、脱糞した事が事実であるという証拠は存在しておらず、仮に本当に脱糞していたとしても、失神していた以上それは仕方のないことであるので、
脱糞乙という俗称は青木のあまりにもふがいない戦いぶりを咎めるために使われていると考えたほうが良い。』
という箇所を、
『しかし、脱糞した事が事実であるという証拠は存在しておらず、仮に本当に脱糞していたとしても、失神していた以上それは仕方のないことである。
　脱糞乙などというのは失神の危険を常に背負いながら戦い続ける全て格闘家達への侮辱の為、絶対にやめてほしい。さらに言えば～
（以下長島☆自演乙☆雄一郎は、対戦相手を酷評すると続く）』
という風に変更してみてはいかがだろうか。
とはいえ、ここに関しては本当にいろんな見解がありそうなので自分でもあまり強く押しにくい部分ではある。

ここに青木擁護してる暇があるなら本人にメール送って慰めてろよ
人間性を否定するのをやめろって言うなら青木にあんな試合するなって言って来いよ

削除依頼とか言ってる人は逆に4人もの抗議が来てるのに相手にされてない時点で涙とケツを拭くべき

>>605
そこまで話の流れ全く読んでませんってことアピールせんでも
（わざとだろうけど）

>>603
いい案だと思う、自分もほぼ同意見です。
特に冒頭の「『調子に乗らない様に』注意して下さい」の部分の『』のところ辺りは挑発的ととられそうなニュアンスを含んでるから絶対に避けるべき。
ランキング上位にかなりの数の動画があがってる状況で「臭いものには蓋をする」的な方策を行うと、かえって面白がる奴が出てくる可能性は十分考えられる。
ここまでネタが広がってしまった以上、大事なのは「（現状で）根も葉もない噂で個人を叩く連中を黙らせる」ではなく
「ネタの出所を知らない層に、根拠の薄い『ネタというレベルの用語』であり、このネタで叩くのは自分自身を貶める事と同義だと周知させる」ことだと思う。
ただし、ネットという環境を鑑みれば「ダメ、絶対！」と言えば言うほど反発が出る（強制力が無いため、後は知った人の判断に委ねる他無いので）から、
ネタを残しつつ風化を待つってのがベストじゃないかな？というのが自分の考えです。

私は記事名は変えたほうがいいと思うけどなあ

直接的にこの記事名を見て不快に感じるという人が少なくないという事に加え、
この記事名のネタが生まれたのが試合直後で盛り上がって理性のタガが半ば外れていた状態の中、
言うならば悪ノリが過ぎて大量削除があったこの記事の掲示板の冒頭みたいな流れの中な訳だから
それをそのまま引きずるというのは良くない。

また、根も葉もない噂である可能性を強調する、と言いつつ
記事名が「脱糞乙」なんていう、脱糞を確定事項として扱って嘲笑しているとしか読めない状態では
やってることと言ってる事が矛盾してしまう。
603も言ってる通り、脱糞乙と言うワードを他の意味で使っている可能性は極めて低いんだし。

タグから飛べないという点はリダイレクト記事作っておけば解決する。
（もっとも、荒らし紛いの広め方をしている少数がいる関係ですぐ消されるから
タグ経由で飛んでくる人がどれほどいるのかと言う疑問はあるけども）

ネタの出所についての誤解をなくすという点でも
記事の中に「～と言うフレーズが作られているが云々」と解説項目を作れば済む。
いずれにしても記事名をこのままにして使うデメリットはあってもメリットが無い。

>>608
記事名は将来的に変えてもいいとは思うけど、この状況で変えたら
・アンチ青木（粘着質タイプ）「信者乙ｗｗｗ涙と尻を拭けよｗｗｗ」
・祭りに便乗する蝗「情報操作乙ｗｗNDK?NDK?ｗｗｗｗｗ」
って反応が返ってくる可能性がある（「青木真也」の項目とかにもそんな書き込みがあり、このスレでも試合後、数日の間が経っても未だにレス削除が起こってる）
それに記事名をいくら変えたって動画コメやタグでこの名称が使われたり２ch（そもそもの発祥であり現在も誤情報の発信元の一つ）とかには効果がない上に、そっちから来た人間に対して情報操作疑惑をネタにされかねない

それ故、現状では名称を変えても効果が薄かったり逆効果だったりするし、ニコニコ大百科的に「無かった事」みたいにすると、この言葉が独り歩きしかねない
（タグから辿って来る人にしてみれば脱糞云々に関する情報を求めようとするのに、記事名としてそういうものが無いために検索し辛い。でも「青木★脱糞～」という記事名ならそういう人を誘致して『確証の無い情報』だと教えることができる）

又、昨夜から今朝にかけてこの掲示板のやりとりが白熱した結果、編集合戦でおかしなことになってる（「青木真也」の項目の関連項目にリンクのない「青木真也の試合内容議論」って項目が残る結果となっており、そういった点でももっと議論が必要）

この言葉がコメやタグで使われる以上、そういう誘致をせずに名称だけを独り歩きさせたら脱糞云々を嫌う人にとっても良い結果にはならないと思う。

一番いいのはこの記事（青木★～）を辿ってきて「さすがに叩き過ぎだろ・・・」と思ってくれる人を増やして
「脱糞乙ｗｗ」と囃し立てる人を「ああ、可哀相な奴がいるな」とスルーしてくれる様にする事じゃないかな？
時間はかかるかもしれないが、それが正攻法だと思う。
だから「青木～」という記事名で内容は「脱糞云々は確証の無い情報ですよ」という（一見矛盾してるように見える）感じにはなるって事。

早く沈静化してほしいいんだけど、試合以前の状況（偏ったルール、挑発、これまでの言動&行動、試合内容etc...）が酷い上、
現在もツイッターでアンチとやりあってるらしい青木本人がどうしようもないから・・・

削除しました

>>609
>この状況で変えたら(略)
>って反応が返ってくる可能性がある

いや流石にそんな誰がどう見てもただの荒らしでしか無い奴は削除依頼で粛々と対処すべき＆するしかない話じゃ・・・
ここに限った話じゃないけど「荒らされるから折れましょう」
って何の解決にもなってないどころか荒らしを付け上がらせるだけなんだけど。

>動画コメやタグでこの名称が使われたり２chとかには効果がない

あんたはこの記事をどうにかすると言う動きの目的が
大百科の中に限らない世の中全体の脱糞ネタを諫めようという啓蒙活動か何かだと思ってるの？
お互いに影響力なんて大して無いのは当たり前の話なんだから
とりあえず今目の前で行われている不謹慎な行為を慎もうって言うだけの話だよ？

そもそも動画のタグなんて下痢だのウンコマンだのトイレの神様だの
一部の調子に乗り切った奴が好き勝手に荒らしまくってる現状なんだから
例えこの記事の編集によってタグの方に効果があるのだとしても、無数にあるタグの中の1つが消えるだけに過ぎない
だからそんな啓蒙活動的なこととは全く関係が無いよ

>そっちから来た人間に対して情報操作疑惑をネタにされかねない

情報操作疑惑って具体的に何？
脱糞は確定事項ですって書かないから情報操作だとか、記事名に脱糞が入っているかどうかだけが問題だとか
そんな屁理屈しか想像付かないんだけど。

>タグから辿って来る人にしてみれば脱糞云々に関する情報を求めようとするのに、記事名としてそういうものが無いために検索し辛い。

既に書いてるけどそんなものは注意書きを入れれば済む話。
そんな屁理屈に近い心配をするのであれば、「記事名は無難なものにして中傷まがいのタグからリダイレクト、
と言う方法を取らないのは何か理由があるんじゃないのか」と下手な勘繰りを生んでしまう可能性だって十分ある。

>そういう誘致をせずに名称だけを独り歩きさせたら

その「誘致」と「独り歩き」の詳しい定義をお願い。
動画でよく使われるタグ（と言ってもすぐに消されてる事が多いからアレだけど）は
ここへ飛ぶようにリダイレクトを作って誘導すると言う方法じゃ不満なの？

>早く沈静化してほしいいんだけど、試合以前の状況（偏ったルール、挑発、これまでの言動&行動、試合内容etc...）が酷い上、

実際に酷い部分は酷い部分として叩かれるのは避ける事は出来ない。
問題は青木に群がって叩いている奴の多くが、脱糞ネタと切り離せていない事。


悪いけど、あんたはちょっと考えれば分かるようなことまで必要以上に心配しすぎ。

＞とりあえず今目の前で行われている不謹慎な行為を慎もうって言うだけの話だよ？
余計なお世話っていうんじゃないの、それ
青木さんが迷惑を被ってるからなんとかしたい、という一点でしか、改善を促す理由はないはずだけど
（その啓蒙が問題じゃないなら）
あとは動画の脱糞ネタに辟易してるひとへの配慮もあるだろうけど、それは念入りな呼びかけ文から始めようってことでしょ

＞動画でよく使われるタグ
これ、なにかしらの候補はあるの
その案を実行したらそれこそ死にタグばっか増えるか、やたらにタグ転送されて余計に迷惑を拡大することになると思う
極論を言うと、タグ荒らしの付けたタグに百マークがついて、どれを押しても転送されるってことでそ？
なんで荒らしの手伝いをしなきゃならんの
記事名はともかく、そうやって無意味な転送設定は賛成できない
記事名をなんとかしたいなら、別の反論を用意してほしい

事実上、脱糞についても触れてる記事なんだから、ぼかした表現だろうとなんだろうと必要じゃないのかな
そういう情報を知りたい人には伝わる、というラインを目指した記事名を考えるべきでは？

削除しました

あの青木のビヨーンキックは盛大に吹いたwｗ
プロレスかと思っちまったｗ

今この記事見たら面白げなページ・動画の1番上に
「美味しいカレーの作り方」があって吹いたｗ

ここまでボロクソに言われるとは思わなかった・・・orz
別に啓蒙活動しようなんて思わないし、個人的には「脱糞ネタに辟易してる動画視聴者に対する配慮」を重視して、ネタの元を知らない人に知ってもらって、これ以上誤解を広めない様にしたらいいんじゃないかって提案というか・・・

そもそも荒らし（無自覚含む）やアンチ以外でこんなネタを本気で流行らせようとはしないだろうし、そういう連中にこれ以上餌を撒く様なことにならないように
既存の言葉で記事があればそれで満足するんじゃないか？という事と、現状で叩かれるのは仕方ない所があり、落ち着くまでは下手なことしても意味ないんじゃないか？ってだけなんだけど・・・・

個人的な見解になってしまうけど、>>611-612さんはこの記事名自体に嫌悪感があるから変えたいって言ってる様に見える。
嫌なら仕方ないし、記事名についての良い案があればそれでもいいと思うけど、
現状の記事内容は一時期と比べてかなり改善されてると思う。（細かい調整は必要だけど）
だから後は「記事名称」をどうするかってところでの意見の妥協点を探るという部分だけじゃないかと思う。
荒らしとかを気にしすぎってことならもう何も言えないし、別にリダイレクトを活用するってのもアリだと思う。
以前このスレで出たけど「同名の記事作られたら意味無いんじゃないか？」とか、「リダイレクトを消されたら（ｒｙ」ってのもあるし・・・

俺、何かおかしい？レス（６１１－６１２）に対しての細かい解説が必要なら改めて書き込みします。（「誘致」と「独り歩き」の定義とかに答えてないから。長くはならないけど色々ショックで・・・なんだかなあ・・・・）

>>618
だったら2chがどうだのとか、何の関係も無い話をわざわざ出さなけりゃいいだけの話。
ショックとか言ってるけど、自分で言ってて筋通って無いなとか思わなかった？

>ネタの元を知らない人に知ってもらって、これ以上誤解を広めない様にしたらいいんじゃないかって提案というか・・・

誤解を広めないようにする必要はあっても、別に知らない人に無理して知ってもらう必要までは無いね。
と言うか、それは記事の内容でやることであって記事名と何の関係も無い。
記事の内容を読まずに記事名だけを見て帰ってしまうような人が居たとして、
「脱糞乙」と言う記事名である事によってそういう人が全てを理解して誤解が解けると言うのであれば別だけど
記事を読まない奴は記事名が何であっても勝手な解釈しかしないし
記事を読む人は記事名が何であっても（記事の内容がまともなら）誤解なんてすぐ解ける。

>そういう連中にこれ以上餌を撒く様なことにならないように

そういう連中がヒートアップするからやるべき事をやらないようにしましょう、って言うことかな？
誤解を広めないようにとか言ってるのと矛盾してない？

>個人的な見解になってしまうけど、>>611-612さんはこの記事名自体に嫌悪感があるから変えたいって言ってる様に見える。

言ってるように見えるんじゃなくて、そう言ってるの。
この記事名（の元になったネタ）に悪意があるのはもう否定出来ない。
百歩譲っても実際に不快だと言う人が多数いる。
じゃあその他にどうしてもこの記事名が必要だという正当な理由が無いのなら、変更されるのが当たり前じゃん。

>荒らしとかを気にしすぎってことならもう何も言えないし、

荒らしについては気にしすぎと言うより、対処法が根本的に間違ってる。
アンタに限らずこの手の人たまにいるけど、「余計に荒らされたら困るから暫く好きにさせておこう」
的な方法は100％逆効果だと断言出来るよ。
そういうのに折れてここの記事名で☆脱糞乙☆なんてのを許容してたら
大百科住人まで含めて脱糞ネタを事実認定して許容してるんだな、と傍からは見える。
少なくともここだけは話し合いによりきっちり度が過ぎた脱糞は排除すると言う方針を固めておけば
見比べた人は荒らしが暴走してるだけなんだな、と客観的に物を見る事が出来るけども。

>別にリダイレクトを活用するってのもアリだと思う。

活用すると言うか、どうしても動画に貼られるタグから直接飛ぶルートが無いといけないのなら、だね

＞大百科住人まで含めて脱糞ネタを事実認定して許容してるんだな、と傍からは見える。
この記事やあなたの意見が大百科住民の総意を代表してるわけじゃないと思うんですけど
正義の実現は他所でやってくれとグニャラくんだか誰だかも言ってましたよ
「どうしてもこれでないといけない」記事名の記事ばかりというわけじゃないのですから、記事名の正当を強要するのは横暴ではないでしょうか
段取りとしては、代替となる記事名を提案してモアベターを探るべきではないでしょうか
記事名変更を前提としたり、または代替案を出さずに記事名変更の合意だけを先に取ろうとしてるから、なかなか話が進まないのだと思います

現行の記事名が誤解を助長するという考え方は一理あると思います
その一方で、この騒動についての情報を得たい人のニーズがあることを認め、これを満たす記事名を考えるべきではないでしょうか
この点、「別タグを作ってリダイレクトすればいい」という投げやりな答えであるのはどうかと
そのタグ名が誤解を幇助するものであったなら、問題の解決にならない気がします
そういう荒らしが出てくるかどうかはわかりませんが、さしあたってはこの記事である程度以上の自己完結を目指すのがいいのでは

あなたの主張は、記事隠蔽に抵触するリスクが皆無ではないことを自覚したほうがいいんじゃないでしょうか
そうならないためにも、周囲との兼合いを強く意識した対話を望みます

>>621
記事名変えられるのが嫌っていってるように見えるんだが

>>619-620
記事の名称変更の議論ってことならまずは代案を出してみてはどうですか？
昨日はここでの議論で決着がつかないまま名称変更の強行があって、現在は差し戻しされてる状態だから、
まずはそこから始めてみるべきかと。
自分は現状維持で追々変えるってのでいいんじゃないかという意見です。
記事名称がどうあれ記事内容でフォローすれば誤解は招かないだろうというスタンスです。
良い案があればそれを吟味して、了承を得れば編集合戦にはならないだろうし、そこをグチグチ言うつもりも無いです。
要するに「青木★脱糞乙★失神也」って記事名称に関して不快感があるから変えたいということでしょうから。

それと、記事内容についてはどうですか？ここが大事なんじゃないかと自分は思いますし、冒頭部分以外は概ねこれでいいんじゃないかと思います。
今日はもう寝ますので、レスできません。申し訳ありません。

>>622
記事名変更ありきの主張がアンフェアではないのか、という考えです
代案を出さずに今の記事の不適当さだけを熱弁されても、空論でしかないと思います
適不適という二元論に落としこんでしまえば、本来的には「適」という判断が運営や前例や慣習から導かれるわけで、
そこをあえて「記事の良化」のために記事名変更を提案するのですから、まずは代案が必須かと思います
その意味では、僕はむしろ記事名変更に好意的ですよ

いじわるな解釈をすれば、「今の記事名はどう考えても良くないだろ？　（俺が記事名考えるから）記事名変えようぜ」とも受け取られかねないわけで、
そこを払拭して遺憾なく議論を進めるためにも、先んじて新記事名を、最低でも大まかな方向性を明示していただけたらと思ってます
これは、僕や他の方のような現状維持にも傾いてる意見の持ち主ではなかなかできないことで、
ぜひとも改善側のかたから率先して提案してほしいですね

>>624
だったら変えたほうがいいと思うに大して否定するような発言することはないんじゃないか？
変えたほうがいいような→(賛成)→なら変えよう→なら代替案はどうする？→(以下続く)
ってほとんどの場合はそうなるからそれでいいと思うんだが

補足説明

＞いじわるな解釈をすれば、「今の記事名はどう考えても良くないだろ？　（俺が記事名考えるから）記事名変えようぜ」とも受け取られかねないわけで、
ここに否定的なニュアンスを含ませて例示しているのは、
（）内を明言せずそれ以外を主張することで、暗に（）内も認めさせるという操作を意図的に行なっているのでは、という邪推が僕のなかにあるからです
よって、
＞ぜひとも改善側のかたから率先して提案してほしいですね
この部分とでダブルスタンダードを立てているわけではないことをご了承ください

この邪推によって気分を害されたら申し訳ありません
ただの憶測ですので、もし記事名に関する腹案があれば遠慮無くおっしゃっていただきたいです

>>623
段階ってものがあってね
「記事名をこのままにしておくか否か」と「変更するとして何にするか」は別のステップの話
代案代案って言って散々あれこれ出させておいてやっぱり記事名変更そのものに反対です、とかなったら
議論の順番がおかしいし非効率的極まりない

>自分は現状維持で追々変えるってのでいいんじゃないかという意見です。
>記事名称がどうあれ記事内容でフォローすれば誤解は招かないだろうというスタンスです。

問題になっている要素のひとつに記事名そのものが含まれてるんだから、現状維持では解決にならない。
記事名称と内容のフォローが関係ないのなら、「内容フォローのために記事名を変更しない」と言う線が消える。
従って記事名を変更するのが最も適切、と言うのが私の意見ね。

>要するに「青木★脱糞乙★失神也」って記事名称に関して不快感があるから変えたいということでしょうから。

簡単に言えばその通り。
ただしこれは決して私だけの意見ではないはず（実際ここにもそれなり以上の数の似た意見がある）だし、
脱糞脱糞と人をこき下ろす事を嫌うのも、決して単なる好き嫌いのレベルの話では無い。

>記事内容についてはどうですか？

別にいいんじゃないの
記事名を変えるとしたら必然的に冒頭の第一の説明文も変わる事になるし
同じく冒頭にもうちょっと目立つ注意書きを入れといた方がいいって点以外は
あとは多少項目の並べる順番整理したりするだけじゃない？

>>625
その流れには「現状維持」という発想が欠落しています
もしくは、「変えるか変えないか」という二極の選択しかありません
代替案があってこそ、モアベターを探れるのではないでしょうか

結果論からすると「変えるか変えないか」という見方もできますが、過程の取捨選択の段階としては、現状維持も選択肢に入れるべきで、それは他の選択肢と等価に扱うべきではないかと考えます

早急に、もしくは重大に、記事名を変更する必要があるというなら話は別ですが、
この件に関しては僕は「記事名変更はマストではない」という見解を>>624の前段部分で示しました

私はこの記事について（元ネタの事件も掲示板の流れも）全く知らないのですが削除依頼にこの記事が五つも出されているので現状維持はよろしく無いと思います。
ニコニコ大百科は単なるネット上のサイトではありますが、同時に多くの人が集う公共の場です。運営が動かないから良いという問題ではなく、不快に思う人がいることは必ず考慮すべきと考えます。

＞代案代案って言って散々あれこれ出させておいてやっぱり記事名変更そのものに反対です、とかなったら
会社や自治体の新名称のように、「変えるための過程」そのものに多大なリスクやコストが生じるなら先んじて「変えるか変えないか」を決めたほうが効率的でしょうが、
ここでそれを先に決めることでの効率性はあまりないように思います
むしろ「変えること」「変えないこと」の両方を視野に入れて、記事名の案を比較検討したほうがより効率的かと
なんでしたら、僕からも案を出しましょうか