9001 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 12:04:52 ID: mYJyrVxBir
いつの間にかZeroの話からアルクが出ているだと・・・
これが初代ヒロインの威厳か
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9002 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 12:25:00 ID: mYJyrVxBir
確かに大災害に全く綺礼が関係してないとか
三次まで聖杯機物だろとかアイリ残ったろとか
Zeroには色々矛盾はあるけど
書いた人きのこじゃないから多少の設定忘れもまぁありそう。
原作者以外がアレほどsn伏線を意識して作れるんだからむしろ凄くね。
普通切嗣過去とかイスカとか内容も良かったと思うけどなぁ・・・
セイバーsnとほとんど別人級の性格変化だったが
それもZeroからsnへの心変化って形で飲み込め・・・くもいかもしれない気がするし(
何だろうね、Zeroから入ったにわか信者
原作snを差し置いて何故かZeroを基準にした発言言い出したから
それが原作信者の怒りを買ったわけよな。
つまりZeroかれる理由って人気出すぎたから?
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9003 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 12:34:44 ID: nMxdF0D+da
虚淵的には「この辺から人がいなくなればいいなって言峰ちゃんと願ったじゃねーか。ギルだってああ言ってたじゃねーか。」なのかもしれないけど、あれじゃあ切嗣チョンボと見られてもしかたないわなー。
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9004 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 18:03:50 ID: xBAox9KMzQ
マーボー奥さんの話が割とに致命的
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9005 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:19:21 ID: vFJq4Nd9e0
あとはセイバーの扱いかね
セイバーそこまで好きでもない自分でも酷いあつかいだと思ったしなぁ、セイバーいじめのことを踏まえて考えてもね
オマケSNキャラ違うし
正直、これが虚淵みたいにある程度名の知れた人じゃなかったら袋叩きだったと思うよ
身も蓋もないこと言うと最低系にかなり近いし
後は、ZERO公式ってことをにしてセイバーdisしまくる連中とか
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9006 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:41:05 ID: /nRH7RW1Ls
>>9002
ただの二次創作同人と捉えずに
正史の様に扱ってるからでしょ。zeroから入ったファン

そんで士郎の事をなにも分かってないのに
やれ無能だの口だけだの、DEEN版の的外れもいいところな
アホみたいな批判

極めつけは、SN虚淵がやれば良かった。等という
脳ミソがあるのか疑いたくなるようなファンの発言
トドメが、セイバーの改心を
やっとライダー(zero)の言ってる事が分かったか、なんていう
が機してるのか怪しい輩
zero放送当時は見るに堪えなかったぐらいSN叩きが酷かった

そのせいで無想転生を習得してしまったSNファンも少なくないはず
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9007 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 22:19:46 ID: vCoknhDoM4
>>9006
落ち着きなされ 個人の感想自体に引っかかってる部分もあるし

あとゼロがなんやらってなったのは入り口の大きいアニメがこれだけSNSの発達した時期に出たのが大きいね
ゼロ出版当時は二次としてはそれなりによくね?っていう扱いだった思い出
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9008 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 22:27:24 ID: mYaIWMEL0w
ハガレンにおける水島アニメみたいなもんだよな
原作と違う点を許せないというファンも多いけどアニメ化の時期とアニメ単体としての出来が良かったせいでのデカいイナゴのような新規ファンが大量発生してしまったという
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9009 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 23:54:38 ID: 3IRrfV57RM
>>9002
個人的には、他人の作品の世界観を借りて書くんだったらなによりもまず矛盾がおきないように細心の注意を払えよとか、キャラの性格ちげーよとかは問題じゃなくて(いや問題なんだけど)、
Zeroから入った輩が原作への配慮が足りないような発言したことが問題。人気が出たからってしていい事じゃあない。
個人的にどん引きしたのは(嫌いになったわけじゃないし、zeroは作品としてはむしろ好きだけど)海外の反応シリーズとかでイギリス人の「セイバー王道を学びなおせ」とかいう発言を引っってきて「自民にまで見はなされてる」とか笑ってた輩がいた事。
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9010 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 00:55:13 ID: mYJyrVxBir
>>9006->>9009
確かにそれには全面的に同情する。
本当はこんなこと言いたくないが
Zeroだってsnがあったから生まれたわけで。
Zeroから入ったにわかZeroだけの予備知識を持って
当然のように矛盾を「snの不手際」だと言いるのは屈辱だった。
とか言ってるZeroから入ったわけだが
snやる時はどちらが原作かを履き違えた事は一度もい。
やっぱファンのせいでZeroが被った風評被害は大きいか・・・
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9011 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 00:57:45 ID: mYJyrVxBir
かれる要因のひとつとしてセイバーが挙げられるが
これはセイバーイジメというより書いた人が虚淵だからなぁ・・・
セイバーに限らず、ディルムッドや切嗣みたいに理想に焦がれる人物は
虚淵の作的に底的に踏み潰される形になるよな。
ただその線で行くとイスカ営だけの優遇だったが(
ハサ子裏設定とかからしてホント主人公なのか・・・(
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9012 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 09:24:31 ID: vFJq4Nd9e0
イスカといえば、イスカ信者(他に言葉がみつからんかった、スマン)も酷いもんだったなぁ
確かにカッコよかったけどさ、流石に5次なら楽勝とかねーし、ギルを除けば最強とかちゃんと読んでんのかと…
イスカは登場した全で見たら下手すると中の上から中の下くらいだし
…いやまぁ、大体EXTRAインフレ具合もしてる部分はあるんだけど、それ抜きにして5次だけ見ても確実に勝てるのがアサ次郎アサキャス子ぐらいなのが…
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9013 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 09:47:35 ID: nMxdF0D+da
>>9007
出版当時は「問題点あるけど面いや」だったんだろうけど
ある程度時間がたって熱が冷めたら問題点に対する反感だけが
残った感じ。

>>9012
そいつら相手にしたって厳しい部分はあると思うよ。
常に万全の状態で正面衝突し、イスカ先手を取れて相手が黙って待ち構えているだけなら話は別だけど・・・
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9014 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 10:27:44 ID: pmtb1ZYZ7m
それでもアニメ化以前は距離を置けてる人達が多かったと思う(不満は専用の場所で話すとか)、逆にZeroが好きな人も同様
Zeroという存在を本格的に看過できなくなったのはやっぱりアニメ化がきっかけかと
>>9013
イスカというかZero英雄は途中退キャラと言う事と「5次が歴代最高」というのを意識しすぎて設定されたのか、
Zero内ならそこそこ良くても他作品とべるとかなり落ちるからなぁ
まあそれでも一応きのこ案から居たキャラと言う事と三王の一人と言う事もありその中じゃ使い捨て感がイスカまだマシな方かも知れんが
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9015 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 10:30:33 ID: jW0uOaWe4C
変に煽るつもりじゃないんだが、イスカンダルの軍勢って5次バーサーカーに対抗できるのかな。
としてのランクは高いけど英霊単体の攻撃力的に。
A以上の攻撃力じゃないとまともに通らないっていうあのチート防御
は、まぁ大抵のサーヴァントが条件満たすの辛いけど
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9016 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 10:34:51 ID: 9c6gGv/orU
>>9015
その話は過去に散々されてるから今更聞かないでくれ…
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9017 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 13:25:40 ID: vCoknhDoM4
5次バサカは設定的にキチガイレベルでぶっ飛んだ神霊に程近いだからなぁ
正直あんまり引き合いに出すと考察が成り立たなくなる
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9018 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 16:17:25 ID: jW0uOaWe4C
すまん勤明けで思ったこと何も考えず書いてたわ
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9019 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:37:13 ID: E0azm5GsCx
ぶっちゃけギルセイバー以外の4次全員でかかってもヘラクレスには勝てない
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9020 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 22:54:35 ID: Vg0CAuGhR+
まあ、“普通”に戦ったら勝てないわな“普通”なら、

だが、制服VSAUO戦直前に言った「の軍勢に宝物庫の武器もたせたら最強じゃね?」ならばあるいは・・・

sm22375233
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9021 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:14:24 ID: mYJyrVxBir
>>9019
地力だけでも十分脅威なのに挙句試練持ちだしな(
まぁヘラクレス最強サーヴァントって銘打ってるし
五次が今までの聖杯戦争の中で最強クラスが集まってるって
公式設定だしな。
ってかセイバーにしてもアチャ削りとラブラブ士郎ければ
一人では勝てなかったと思う。
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9022 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:19:48 ID: xu1L4/EFKp
イリヤマスターになったヘラクレス持ったセイバーは、まず倒す手段を持ったサーヴァントを探すところから困難ガチチート(前者は言わずもがな後者も不死に近いレベル回復+任意発動の絶対防御)
AUOは、ぶっちゃけ本気出したらにだって勝てるんだけどEX級の慢心のせいで下手したら人間に負ける可性すらある、話的に便利な・・・もとい良いラスボス

この辺はもう考察ネタ的にアレというか、正直「狙撃や範囲攻撃の巻き込みでマスターガン狙い」っていう考察もなんもないキリツグ殺法が一貫して一番有効なんじゃないかってレベル
低燃費+単独行動持ちのAUOは知らん
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9023 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:35:16 ID: mYJyrVxBir
よくよく考えたら
セイバー士郎が死に掛けながらラブラブで削りきったヘラクレス
たった一人で六回殺すアーチャーって・・・
ランサー確立は低いが殺しきれる因子はあるらしいしなぁ・・・
ってかルーン魔術で殺しきれるってことはルーンはA以上・・・?
魔術師としても二流じゃないよな。
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9024 ななしのよっしん
2013/12/09(月) 23:42:28 ID: EHDUDZJ9of
4次のサーヴァントも5次に負けず劣らずすげぇキャラ立ってるけど、
SN少年漫画的だったのに対してZero青年漫画な内容だから超必殺技!ってのを持ってるイメージキャラはほぼいないよな
なんというか幽遊白書テラフォーマーズみたいっていうか、うーん適当な作品がない……
SN(特にセイバールート)は未見の敵を順に攻略していくJRPG的戦いで、スペック的にはわりと差があって(攻略法さえあればレベルが低くても戦えるっていうか)
Zeroオープンワールド自由行動して好きな順で戦う感じだからわりと均等な…いや違うか?


まぁ逆に言うとここがこのふたつの作品の好きになる基準的な部分に感じるっていうのかなぁ
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9025 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 19:28:54 ID: vCoknhDoM4
>>9023
アチャに関しては話の都合のような気もするけどね(UBWを展開したとしても魔力アレだしワンランク下がるからバサカに効くのがそもそも減ってるだろしそもそも身体力が…)
兄貴ルーンの組み合わせで十二以上のバリエーションとして対抗するとのこと こちらも勝算自体は薄いらしいが


まあぶっちゃけきのこの筆しだいだな
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9026 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 19:54:31 ID: F7WzUZGdBZ
アーチャーバサカ6回殺せたのはマスター補正も大きいんじゃないかな。
何だかんだ言ってもあかいあくまって四次五次通して
トップクラスマスターだし。
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9027 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 23:42:40 ID: mYJyrVxBir
>>9026
せやな、一時期セイバー契約してた時は
ただでさえハイスペックのセイバーが更に取り返しがつかなくなってたしなw
けどあれって優秀なセイバーだからこそであって
投影以外一切無能、努力だけでのし上がったアーチャーだと
例えマスターでもそんなにスキル上がらない気が・・・(
実際投影武器の効果に頼って戦ってる感はあるし。
けどマスターだったお陰で魔力が長持ちして
A攻撃を六回も行う事が出来たってのはありそう。
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9028 ななしのよっしん
2013/12/10(火) 23:57:29 ID: /nRH7RW1Ls
ヘラクレス一の弱点が
オーバーキルが通用する事だしな
それがなかったらマジギルしか倒せない
アーチャーも決死の覚悟で挑んでも6回が限度だし
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9029 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 01:55:06 ID: mYJyrVxBir
>>9028
オーバーキル定義って具体的にどんな感じなんだろうか。
なんかあのシーン
実はただ身体が異様に頑丈なだけのなのかと思ってしまった。
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9030 ななしのよっしん
2013/12/11(水) 08:59:00 ID: E0azm5GsCx
>>9028
A++の対神宝具持ちのカルナも倒せる可性はあるだろうな
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