ニコニコ大百科

いつの間にかZeroの話からアルクが出ているだと・・・
これが初代ヒロインの威厳か

確かに大災害に全く綺礼が関係してないとか
三次まで聖杯無機物だろとかアイリ残ったろとか
Zeroには色々矛盾はあるけど
書いた人きのこじゃないから多少の設定忘れもまぁありそう。
原作者以外がアレほどsnの伏線を意識して作れるんだからむしろ凄くね。
普通に切嗣の過去とかイスカとか内容も良かったと思うけどなぁ・・・
セイバーはsnとほとんど別人級の性格変化だったが
それもZeroからsnへの心境変化って形で飲み込め・・・無くも無いかもしれない気がするし（汗）
何だろうね、Zeroから入ったにわか信者が
原作のsnを差し置いて何故かZeroを基準にした発言言い出したから
それが原作信者の怒りを買ったわけよな。
つまりZeroが叩かれる理由って人気出すぎたから？

虚淵的には「この辺から人がいなくなればいいなって言峰ちゃんと願ったじゃねーか。ギルだってああ言ってたじゃねーか。」なのかもしれないけど、あれじゃあ切嗣のチョンボと見られてもしかたないわなー。

マーボーの奥さんの話が割と真面目に致命的

あとはセイバーの扱いかね
セイバーそこまで好きでもない自分でも酷いあつかいだと思ったしなぁ、セイバーいじめのことを踏まえて考えてもね
オマケにSNとキャラ違うし
正直、これが虚淵みたいにある程度名の知れた人じゃなかったら袋叩きだったと思うよ
身も蓋もないこと言うと最低系にかなり近いし
後は、ZEROは公式ってことを盾にしてセイバーdisしまくる連中とか

>>9002
ただの二次創作同人と捉えずに
正史の様に扱ってるからでしょ。zeroから入ったファンが

そんで士郎の事をなにも分かってないのに
やれ無能だの口だけだの、DEEN版の的外れもいいところな
アホみたいな批判。

極めつけは、SNも虚淵がやれば良かった。等という
脳ミソがあるのか疑いたくなるようなファンの発言
トドメが、セイバーの改心を
やっとライダー(zero)の言ってる事が分かったか、なんていう
目と耳が機能してるのか怪しい輩
zero放送当時は見るに堪えなかったぐらいSN叩きが酷かった

そのせいで無想転生を習得してしまったSNファンも少なくないはず

>>9006
落ち着きなされ　個人の感想自体に引っかかってる部分もあるし

あとゼロがなんやらってなったのは入り口の大きいアニメがこれだけSNSの発達した時期に出たのが大きいね
ゼロ出版当時は二次としてはそれなりによくね？っていう扱いだった思い出

ハガレンにおける水島版アニメみたいなもんだよな
原作と違う点を許せないというファンも多いけどアニメ化の時期とアニメ単体としての出来が良かったせいで声のデカいイナゴのような新規ファンが大量発生してしまったという

>>9002
個人的には、他人の作品の世界観を借りて書くんだったらなによりもまず矛盾がおきないように細心の注意を払えよとか、キャラの性格ちげーよとかは問題じゃなくて(いや問題なんだけど)、
Zeroから入った輩が原作への配慮が足りないような発言したことが問題。人気が出たからってしていい事じゃあない。
個人的にどん引きしたのは(嫌いになったわけじゃないし、zeroは作品としてはむしろ好きだけど)海外の反応シリーズとかでイギリス人の「セイバーは王道を学びなおせ」とかいう発言を引っ張ってきて「自国民にまで見はなされてる」とか笑ってた輩がいた事。

>>9006->>9009
確かにそれには全面的に同情する。
本当はこんなこと言いたくないが
Zeroだってsnがあったから生まれたわけで。
Zeroから入ったにわかがZeroだけの予備知識を持って
当然のように矛盾を「snの不手際」だと言い張るのは屈辱だった。
とか言ってる俺もZeroから入ったわけだが
snやる時はどちらが原作かを履き違えた事は一度も無い。
やっぱファンのせいでZeroが被った風評被害は大きいか・・・

叩かれる要因のひとつとしてセイバーが挙げられるが
これはセイバーイジメというより書いた人が虚淵だからなぁ・・・
セイバーに限らず、ディルムッドや切嗣みたいに理想に焦がれる人物は
虚淵の作風的に徹底的に踏み潰される形になるよな。
ただその線で行くとイスカ陣営だけ謎の優遇だったが（
ハサ子裏設定とかからしてホント誰が主人公なのか・・・（

イスカといえば、イスカ信者(他に言葉がみつからんかった、スマン)も酷いもんだったなぁ
確かにカッコよかったけどさ、流石に5次なら楽勝とかねーし、ギルを除けば最強とかちゃんと読んでんのかと…
イスカは登場した全鯖で見たら下手すると中の上から中の下くらいだし
…いやまぁ、大体EXTRAのインフレ具合も影響してる部分はあるんだけど、それ抜きにして5次だけ見ても確実に勝てるのがアサ次郎と真アサ、キャス子ぐらいなのが…

>>9007
出版当時は「問題点あるけど面白いや」だったんだろうけど
ある程度時間がたって熱が冷めたら問題点に対する反感だけが
残った感じ。

>>9012
そいつら相手にしたって厳しい部分はあると思うよ。
常に万全の状態で正面衝突し、イスカが先手を取れて相手が黙って待ち構えているだけなら話は別だけど・・・

それでもアニメ化以前は距離を置けてる人達が多かったと思う(不満は専用の場所で話すとか)、逆にZeroが好きな人も同様
Zeroという存在を本格的に看過できなくなったのはやっぱりアニメ化がきっかけかと
>>9013
イスカというかZero英雄は途中退場キャラと言う事と「5次が歴代最高」というのを意識しすぎて設定されたのか、
Zero内ならそこそこ良くても他作品と比べるとかなり落ちるからなぁ
まあそれでも一応きのこ案から居たキャラと言う事と三王の一人と言う事もありその中じゃ使い捨て感が無いイスカはまだマシな方かも知れんが

変に煽るつもりじゃないんだが、イスカンダルの軍勢って５次バーサーカーに対抗できるのかな。
性能としてのランクは高いけど英霊単体の攻撃力的に。
A以上の攻撃力じゃないとまともに通らないっていうあのチート防御
は、まぁ大抵のサーヴァントが条件満たすの辛いけど

>>9015
その話は過去に散々されてるから今更聞かないでくれ…

５次バサカは設定的にキチガイレベルでぶっ飛んだ神霊に程近い奴だからなぁ
正直あんまり引き合いに出すと考察が成り立たなくなる

すまん、夜勤明けで思ったこと何も考えず書いてたわ

ぶっちゃけギルとセイバー以外の4次鯖が全員でかかってもヘラクレスには勝てない

まあ、“普通”に戦ったら勝てないわな“普通”なら、

だが、制服王VSAUO戦直前に言った「俺の軍勢に宝物庫の武器もたせたら最強じゃね？」ならばあるいは・・・

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>>9019
地力だけでも十分脅威なのに挙句試練持ちだしな（
まぁヘラクレスは最強のサーヴァントって銘打ってるし
五次が今までの聖杯戦争の中で最強クラスが集まってるって
公式設定だしな。
ってかセイバーにしてもアチャ削りとラブラブ士郎が無ければ
一人では勝てなかったと思う。

イリヤがマスターになったヘラクレスと鞘持ったセイバーは、まず倒す手段を持ったサーヴァントを探すところから困難なガチチート枠（前者は言わずもがな、後者も不死に近いレベルの超回復＋任意発動の絶対防御）
AUOは、ぶっちゃけ本気出したら誰にだって勝てるんだけどEX級の慢心のせいで下手したら人間に負ける可能性すらある、話的に便利な・・・もとい良いラスボス枠

この辺はもう考察ネタ的にアレというか、正直「狙撃や範囲攻撃の巻き込みでマスターガン狙い」っていう考察もなんもないキリツグ殺法が一貫して一番有効なんじゃないかってレベル
低燃費＋単独行動持ちのAUOは知らん

よくよく考えたら
セイバーと士郎が死に掛けながらラブラブで削りきったヘラクレスを
たった一人で六回殺すアーチャーって・・・
ランサーも確立は低いが殺しきれる因子はあるらしいしなぁ・・・
ってかルーン魔術で殺しきれるってことはルーンはA以上・・・？
魔術師としても二流じゃないよな。

4次のサーヴァントも５次に負けず劣らずすげぇキャラ立ってるけど、
SNが少年漫画的だったのに対してZeroが青年漫画な内容だから超必殺技！ってのを持ってるイメージのキャラはほぼいないよな
なんというか幽遊白書とテラフォーマーズみたいっていうか、うーん適当な作品がない……
SN（特にセイバールート）は未見の敵を順に攻略していくJRPG的戦いで、スペック的にはわりと差があって（攻略法さえあればレベルが低くても戦えるっていうか）
Zeroはオープンワールドを自由に行動して好きな順で戦う感じだからわりと均等な…いや違うか？


まぁ逆に言うとここがこのふたつの作品の好きになる基準的な部分に感じるっていうのかなぁ

>>9023
アチャに関しては話の都合のような気もするけどね（UBWを展開したとしても魔力がアレだしワンランク下がるからバサカに効くのがそもそも減ってるだろしそもそも身体能力が…）
後兄貴はルーンと槍の組み合わせで十二以上のバリエーションとして対抗するとのこと　こちらも勝算自体は薄いらしいが


まあぶっちゃけきのこの筆しだいだな

アーチャーがバサカ6回殺せたのはマスター補正も大きいんじゃないかな。
何だかんだ言ってもあかいあくまって四次五次通して
トップクラスのマスターだし。

>>9026
せやな、一時期セイバーが凛と契約してた時は
ただでさえハイスペックのセイバーが更に取り返しがつかなくなってたしなｗ
けどあれって優秀なセイバーだからこそであって
投影以外一切無能、努力だけでのし上がったアーチャーだと
例えマスターが凛でもそんなにスキル上がらない気が・・・（
実際投影武器の効果に頼って戦ってる感はあるし。
けどマスターが凛だったお陰で魔力が長持ちして
A攻撃を六回も行う事が出来たってのはありそう。

ヘラクレスの唯一の弱点が
オーバーキルが通用する事だしな
それがなかったらマジでギルしか倒せない
アーチャーも決死の覚悟で挑んでも6回が限度だし

>>9028
オーバーキルの定義って具体的にどんな感じなんだろうか。
なんかあのシーンで
実はただ身体が異様に頑丈なだけの奴なのかと思ってしまった。

>>9028
A＋＋の対神宝具持ちのカルナも倒せる可能性はあるだろうな