1,361
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181 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 07:54:34 ID: I3aEU+txQg
>>178 追記 見直したらラスベートのVIPは確定で連続で海賊に襲われてますね｡スレ汚し済みません｡
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182 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 14:22:15 ID: I3aEU+txQg
>>179も軽く本編で触れてましたね･･･大分忘れてるorz
･･･海軍の将軍がおべっか使う相手､議長が援軍に｢冒険者だけ｣連れていく理由､都市郡が連合を組まざるを得ない理由(これは単に蛮族が強くなったかもしれないけれど)､テロのお膳立て､反乱軍を煽るプロパガンダを行える力
議長の敵と敵対し議長を手助けするメリットのある考えうる後ろ盾･･･その目付役 そしてPTが敵対者になり得ない理由を考えると浮かび上がる
カンディルとその周辺はプロバガンダに踊らされて搾取から脱出を目指す議長の連合を阻害することで､皮肉にも彼らの言う都市からの一方的な搾取を進めてしまうから潰す必要があるのだろう
ぶっちゃけラスベートからの脱出を図るシュトライア近辺の都市郡&それを秘密裏に援助するアイヤールvs.断固阻止し中央集権化を進めるラスベートとその周辺の政争でしょ､これ 全部真っ黒 -
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183 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 14:37:33 ID: HkLt0/uNke
議長が犯人でない場合を仮定する。
議長を快く思ってない、高い地位をもつ者→議長を殺害or社会的抹殺する計画を建てる→議長の政治関連の情報を得る→議長への不満を抱いているところを適度に襲わせる→共通して襲われた場所から「犯人は議長あるいは議長側」と短絡的に思わせる→議長への怒りや憎しみを抱いてもらう
というのを逆から考えた。多分違うだろうけど。 -
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184 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 18:42:10 ID: yB8GtavM7Y
議長黒幕説でも議長被害者説、どちらにも言える事だが、
いまいち意図がが読めない人族大好き（文化的意味で）ドレイクの立ち位置が不気味すぎる。
「いやー人族文化に興味があるだけの、ただの通りすがりの蛮族ですよ」だったら、
完全に切り離して考えれば良いんだが、絡んでくるとなると話がさらにややこしい事に。
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185 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 20:37:26 ID: I3aEU+txQg
↑吾輩たちともトカゲとヤモリほどのふかーい因縁があったりするトカ
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186 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 23:31:06 ID: I3aEU+txQg
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187 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 15:03:37 ID: lT9xYJArDR
議長が全ての黒幕だったら救国の英雄クラスのPC達を敵に回しかねない
手段を採る意味がわからんのよな。最初はともかく、有望だと
わかってからもスラムの扱いが好ましくないままだし、今アイリスが
議長に不信感持ってるように、ニールダ神殿に悪さしてた時と同じ
手口（というか手駒というか）を使ってるから気取られてる。
破壊工作をするならレベル5～7もあれば十分だろうし、あの
キチガイサイエンティストを継続して利用するのはリスクがデカすぎる。 -
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188 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 15:10:48 ID: o6ypqsgj/F
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189 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 17:06:39 ID: t8g1Q+GGDH
アイリス永久離脱してドレイクキング級のモンスター大量投入してレーム達の排除に回って味方メンバーに死者でたらドラマチックで良いと思うんだけどなｗｗ
バトルモノに味方サイドの死亡者っての、有っても良いと思う、それが戦争なんだから 慧音はもっと難易度レベル上げても良いと思うんだけどなｗ -
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190 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 20:15:02 ID: OIV4rCihVp
>>189
デスシナリオ希望なら自分でやるべき。ここで求めるのはお門違い。 -
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191 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 20:35:15 ID: yB8GtavM7Y
難易度云々でいうなら、まじで２，３ｍ位置取り間違えたり、
バフやデバフ、火力集中や突撃のタイミングを間違えたら、
死亡者続出しかねない戦闘がつづいてるんだがね。
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192 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 21:33:59 ID: o6ypqsgj/F
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193 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 01:33:05 ID: naynW+qRnw
ドヤ顔で人の卓に対して理解できないとかここはこうなのが常識なのでは？とかいってる自称上級TRGプレイヤー様多くない？
この界隈ってほんと自己主張激しいやつ多いよね てめーの常識なんてしらねーよ 自分の卓からでてくんなよ -
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194 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 01:43:41 ID: IcMHlFk0Oo
>>193
なんでそんなに怒ってるのかわからんが
ここじゃなく卓遊戯の記事とかに行った方がいいんでね？
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195 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 01:45:25 ID: naynW+qRnw
17までみたけど殺意ネタまじでしつけーから
いちいち出てきて難易度に疑問唱える必要ねーから お前このｾｯｼｮﾝの何なの？PLなの？上級GM様かなにか？
いちいちNG入れる手間とらせんじゃねーよ -
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196 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 01:56:21 ID: 0glVugbglo
ちょっとSW2.0齧ればわかることだが、ボスバトルは完全にPC殺しに行ってるよ。
ザコバトルは力量的にかなり厳しいシチュエーション用意しないとあっさりﾐﾝﾁｨになってしまうが。
俺には怖すぎてあそこまで綱渡りな攻め方はできんし、あんな廃スぺPLを満足などさせられんｗ -
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197 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 02:05:56 ID: naynW+qRnw
>>196 別に殺しに来てて、ひええとかやべーｗｗとか殺しに来てるなーとかいうのは別に気にならないよ 実際PLもかなりレベル高い設定でこの卓のPL－GM間のもともとの関係が前提になってるんだし
でもそこでなぜか全く関係のない誰かも分からん自称上級PL様が難易度に異議を唱え始めたり、訂正促したりいちいちしゃしゃってくるのが
ウザすぎてかなわん この界隈にはどこにでもいるのかあーいうやつ -
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198 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 05:47:47 ID: I3aEU+txQg
長文失礼
>>187 議長側とエリアスがつながっていると仮定して実は一番焦ってるのは議長だと思う｡流れ者のPTが居なければ､二度の防衛はスレンハイムの奮戦で失敗はしないだろうが被害甚大だったかと｡兵器は後述の理由で使えないから､議長個人で､つまりよそ者の冒険者だけで防衛しなければならんし｡
兵器の所有は議長の権限を大きく逸脱し､良くて接収､最悪罪状付きの罷免だ｡
で軍に任せるのは頼りないどころか危険っぽい｡だいぶ前の将軍の会食云々の相手は順当に考えて同じ組織の上､つまり首都の人間だ｡軍は連合を良く思ってない首都側だと思われ､渡したら良くてシュトライアの地蔵､最悪首都近辺の経済を守る金のなる木になりかねん｡武力を背景に上納を増額するだろう｡わがまま言うと､援軍を送らんぞとね｡
自己防衛優先主義で反アイヤールな首都がまともな援軍送るとは思えんけどね｡リリオの件はUSA手元にないから知らんがwikiで見る限り､議長が首都を見限って生き残りの道を探るには十分な理由だ｡蛮族も不穏な動きを見せてるしね｡
あとあの件の後にどのみちキチガイは多分表舞台から消えると思う｡思えば証拠の設計図を協会に置きっぱなしはおかしい｡研究室の人間が見てないなら､設計･組立はアジトだろうになぜかにあるし｡
襲撃を終えてから依頼を出して設計図が見つかったが､犯人は既にドゥームをおいて逃げた後だ､て具合に｡マギテック協会は議長側だろうし｡これなら完全なドゥーム3体を引渡せて､真相は闇だ｡
で表に出たドゥームに首都が何らかのアクションを起こす前に事を運ぶと｡
あとテロを実施するにあたって情報を漏らしたのは恐らくシュトライアの官僚の人間｡寄せ集めの一地方のレジスタンスが議長のお忍びを掴めるとは考えにくい｡それもアイヤール国籍の船内の図､船員･客の詳細付きでだ｡アイヤール側はお忍び訪問を察知できるはず無いしね｡議長が乗ってるのを知るのは到着してからだろうし｡
反乱軍も裏があるとみていいんだろうね｡恐らく､わざと使い潰すコマだろうが｡ -
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199 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 07:13:50 ID: I3aEU+txQg
>>189 あくまで前提としてラノベではなくTRPGというのを忘れてないか?PCはPLの分身だからGMが面白くなるという理由で殺しちゃいかんよ｡PLのミス､ダイス様の気まぐれ､PCの自己犠牲の結果死ぬのではなくね｡
ただ言いたいことはわかるよ｡そういうのはこういう風にやればいい｡異論は認めるw
君たちは村人たちの殿を務めている｡背中には避難所の砦だ｡後ろには目が眩むような蛮族が｡あらかた収容できたが20人ほどが取り残されている｡誰かが時間稼ぎをすれば彼らを助けられるだろう｡また君たちは門を閉じてしまってもよい｡砦の寡兵と共に打って出るのもいいだろう｡君は･･･
って感じで -
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200 ななしのよっしん
2012/12/18(火) 16:30:33 ID: o6ypqsgj/F
>>189
というか、PC殺したかったら自分の卓でやればいいだろうに。
ルルブないからできないとか言うなら、買え。
基本だけならプレミアム半年分と同じなんだから。
TRPGやろうずっていうコミュもあるし、そこ入ってやらせて下さい言えば良い
そこじゃなくても自前でコミュ立ち上げとか。
とにかく他の人の動画でPC殺害を求めるのはお門違い -
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201 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 02:05:54 ID: naynW+qRnw
自分の卓のメンツが雑魚なの棚に上げて
人の動画の難易度にケチつけるやつ多すぎ -
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202 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 07:19:02 ID: oEOqLcSdaF
>>201
「自分の卓のメンツが雑魚なの棚に上げて」はさすがに喧嘩売ってるようにしか見えないよ。難易度関連のコメは確かに余計だけど、それで声を荒げて迷惑がかかるのはタコヤキさんなんだよ？ もうちょっと落ち着け。
人気動画だからか結構厄介な視聴者も（上の「誰か死ねばいいのに」とかもそうだけど）多いけど、それに反応するのもスルーするのも投稿者さん次第で、視聴者が反応する必要は無い。
というか、正義感にしろ視聴者としての不満にしろ、視聴者が反応して事態がプラスになることは無いから、黙ってNGしてスルー対応しとけ。 -
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203 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 08:07:47 ID: rCEDFndlon
ヴェルサリアを混乱させたのが議長なら先の依頼でスレンハイムが君たちを守るといったのは嘘くさいな。少なくともアイリスは汚名を着せられ町を出て行かざるを得ない状況になるだろう。目的の討伐を果たすわニールダ教会の弱体できるわ一石二鳥で議長はためらわないだろうな。
戦局を動かす力のある宙ぶらりんの5人って存在がどの派閥から見ても危険すぎて、全派閥から命狙われそうな気がする -
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204 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 16:37:32 ID: QOFc4g2erb
自分の体験と照らし合わせちゃう人もいるのは仕方ないけど、やっぱり実卓と動画は違いますしね。
実卓なら卓囲んでるメンバーのみの内容だけど、動画なら不特定多数の視聴者が感想を持つわけですし。
難易度（キャラロスト）についても、動画の場合は言ってしまえば各キャラごとに不特定多数のファンが居るような状況でしょうし、安易な考え（死んだら盛り上がるとか）は適応できないでしょう。 -
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205 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:55:42 ID: I3aEU+txQg
>>204 不満を持つ人がいて当然ですが､その不満に不満を持つ人もいますからね｡二人が向き合えば二人は鳥獣伎楽｡不毛ですね｡ローストチキンがいいですかね｡
不満は通らないものですからね｡神社の繁盛をいつまでも夢見る巫女のような余裕だけは見習いたいですね｡不毛ですかね｡ -
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206 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 13:10:03 ID: DARKfITDLc
殺そうと思えばGMは幾らでも殺せるので
例えば従者君をもっと早い段階で出せば先制取れず影走りを防げず虐殺が起きただろう
動画で良く見るGMの落胆っていうのは、「ぎりぎりでなんとか倒せるように調整したmobが想定外の技で崩される」とかであって
mobが倒されたこと自体に落胆しているようなのは居ない はず
まぁそんなmobに調整して、戦闘が始まれば全力で殺しに掛かるのがGM
ぎりぎりを目指せば目指すほど、PLが気づかなかったとき事故ってせっかく作ったストーリーが無駄になったりするし
PLにとってもGMにとってもデスシナリオはあまり好ましくないだろう、特に続き物ではね -
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207 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 02:19:34 ID: 0glVugbglo
>>203
そういう見方もあったか……
俺はスレンハイムが議長の暗殺を依頼しに来たんじゃないかと思ってた。
というか、今セッションの状況をここまで見てきてそう思えてきた。
まずはターゲットを明かせなかったこと。この時点で黒い仕事なのは瞭然だが、それ以上に既に登場しているNPCがターゲットだということもメタ読み気味だが推測できる。
もう一つ、レーム一行レベルの実力が必要と言っておきながら、実際に議長がやっているであろうことの推定必要レベルが低すぎること。言ってはアレだが、あの程度ならダイン君一行でも十分過ぎる。
尤も、議長を排したところでスレンハイムに彼女らを匿うだけの力があるとは思えないのだが……。
つーか、お前一人でいいんじゃないかな。 -
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208 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 03:36:58 ID: yB8GtavM7Y
議長派：今ひとつ目的が判らない。
権力掌握にしては、ここ最近の悪手が致命的すぎる。
何らかの理由で事を急いでる？
蛮族：事に絡んでいるのか居ないのかハッキリしなさすぎる。
帝国：メタ読みだが、シュトライアで起きた各事件の大本を認知してる様子。
（メリエル編ラストのGM描写より）
ジュリアンが、じつは帝国の密偵ぽい気がする。
反議長派：正直、烏合の衆状態。
トカ博士：あ、あなた達が入る空気じゃありませんので、そのまま静観しててください。
うーむ、まだ見えない関係者が居そうで、わけ判らん状態だ。 -
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209 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 04:33:30 ID: mQRE3vtfz6
民衆を扇動して議長を引き摺り下ろせるなんてな事いって映像記録してたが、普通に考えれば相手は「そういうこと」のプロだ
【運命の時】がPLの選択に関わらず起こることなら、あの映像は役に立たないどころか逆に利用される可能性が大だな
そしてPLがどう感じようが未だに正当性自体は議長の側にある
そもそも、これで議長が悪決定なので狩りましょう、倒したら全て解決ハッピーエンド、なんてシナリオを組むとは到底思えない -
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210 ななしのよっしん
2012/12/23(日) 05:44:05 ID: 0glVugbglo
ジュリアンのジョーカーっぷりが天元突破で逆に危ない雰囲気だなぁ……
とりあえず敵対する素振りは皆無だし、味方としてはこの上ない人物なんだけど。
仮にスレンハイムの依頼が今回の襲撃だったと仮定すると、
テンシにとってはかなりキッツイシナリオになったんじゃないかなぁ……
というか、詳細聞かされた時点でタイタンフレイルが大回転じゃないだろうか。
まぁ、民間人ジェノサイドなんて正直PLがキャンペーン放棄するレベルのシナリオだが。 -
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