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3451 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 15:04:21 ID: FVnsc9yHnY
公益及び公の秩序がそのまま道徳。
だからお国のお役に立てぬ弱者は自害するのも道徳。
弱者に税金を使わせぬように家族で面倒を見、見切れなければ自らの手で処分して罪に服するのも道徳。
新自由主義と道徳国家主義は矛盾しない。
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3452 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 16:13:41 ID: 34xCLIMK36
>>3451
その自民式道徳は、一般的な道徳からすればむしろ非道徳的って話。 -
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3453 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 17:49:10 ID: K28zNbzbm1
>>3452
国賦人権論前提なら不道徳ではない
中国共産党とか批判できなくなるが
（国賦人権論的にはチベットでグレー、天安門は白になるから） -
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3454 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 18:44:33 ID: T0R8vh8cfG
つまり自民案に対して「道徳的」であるという根拠を与えるとするなら、同時に近代立憲主義の否定、近代立憲主義からの脱落を意味するということか
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3455 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 18:45:37 ID: SvLLwn8ykK
他にもやばいの発見した･･･
憲法18条から｢何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない｣を削除してた･･･ -
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3456 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 19:36:18 ID: FVnsc9yHnY
１道徳的であることを、憲法においても法的義務とする。
２非道徳的であることは犯罪である。
３何が道徳的で何が非道徳的かは、政府が決める。
４ある一人が、道徳的かどうかは政府（警官）が決める。
５誰であれ、好きなだけ罰することができる。
法と道徳の分離を崩したら、人権とかは全部失われるんだな。
だが、それが…上位者は下位者を道徳を理由に、恣意的に罰することができるのが「あたりまえ」である世界で生きている日本人も多数いる。
しかも権力に近い方に。
運動部。暴走族。規律絶対の公務員。暴力が横行している企業。特に暴力的な家庭。
「偉い人は、道徳的な善を強制するために何をしてもいい、一切抗弁せず感謝して体罰を受け入れる」が当たり前じゃない人間の方が、権力から見ればおかしいんだろうな。 -
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3457 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 22:14:09 ID: FVnsc9yHnY
>>3455
その条項があるから徴兵制はできない、と言われてるから削除して徴兵でも徴用でもできるようにしようってことだろうな。
良心的徴兵拒否はあるんだろうか… -
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3458 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 22:30:40 ID: GANRk+8jm4
>>3456
そりゃ、政教分離が何故近代国家で進められたか、って所から考えればそういう思考実験が成り立つよね
宗教も道徳と教理を完全に切り離せないし、それが政治に持ち込まれると考えれば、法と道徳の分離がなくなれば特定の宗教がなくとも、宗教無き宗教国家が出来上がる
というより、国家神道が神道は宗教でなく、国民の習俗、として政教分離を免れて国民への強制を押し通したという前例を鑑みればいい -
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3459 ななしのよっしん
2016/11/13(日) 23:21:00 ID: 34xCLIMK36
>>3456
まあ道徳の定義を権力者が好き勝手に決められるならそうなるわな。
それがつまり自民憲法案の「公益」「公の秩序」なわけだが。 -
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3460 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 03:15:09 ID: wGncxFVcF6
>>3453-3454
フィリピンのドゥテルテなんかが官民問わず割と高評価な現状を見るに、チベットや天安門もあくまで「中共の所業だから」批判してるに過ぎないんじゃないかなーって気はする。
つまり、それを認める事で同じように国内の統制ができ、それが現状と天秤にかけてメリットが上回るのであれば、あっさり転向する未来もあるんじゃないかって事。
と言うか、昨今のウイグルとの緊張はテロ対策一般の話として既にそれほど問題視されてない。
>>3458
そんでもってその不文法的な教義こそ今にわかに注目を集めてる概念なんだよな。
先の大戦もあって「宗教」をかなり嫌う日本人であっても、「伝統文化」と言われれば否定できる人間はそういない。むしろ昨今の風潮的に否定する方が中共の文革か何かかとまた反日左翼のレッテルを貼られかねない。
自民党が憲法を理解してない事が、かえって政治文化両面から支持を煽る動機付けになってしまっている。 -
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3461 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 03:36:34 ID: fZvBUsUc6M
>>3460
いや、ドゥテルテが高評価ってどこの世界線だよ
主婦がアルバイトで暗殺を気軽に行う政策って、確実に将来に禍根を残すぞ。 -
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3462 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 10:38:06 ID: 34xCLIMK36
>>3460
だから現実見たら？
少なくとも君の主張は根拠が示されていないんだが。 -
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3463 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 18:46:12 ID: wGncxFVcF6
>>3461
そのリンク先の掲示板一つとっても支持者は腐る程いるし、実際日本は欧米諸国とは違って人権云々で批判してないよねえ。かつてのマルコスらの開発独裁と同様、損得勘定の問題でしかない。
残念ながら日本人はそっち側の住人なんだよ。そしてこの風潮はトランプ旋風の下この先更に強まってゆく。
ネットでバカが騒いでるだけだから問題ない？ヒラリーはそのバカ共によって倒されたんだよ？
「話せば分かる」「考えれば分かる」ではもう遅いという事をリベラルは肝に銘じなければならない。 -
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3464 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 22:55:52 ID: FswIdSGVnM
>>3463
ドゥテルテ大統領を人権面から批判してるのは国連やアムネスティであって、欧米諸国というわけではない（両団体には日本人も含めた東・東南アジア人が当然いる）。大半の国にとって、内政問題にあたる発言は外交関係もあってしづらいので、こうした場合には国際団体の方がコメントしやすい。
またそれと別に、ドゥテルテ大統領の対応に人権問題がある、というレベルの記事ならば、日本でもちょくちょく見るし、あの産経ですら書いてる。
憲法に関しては自民野党時の発表後からすぐに批判が集まっており、反対運動も起きている。日本国民の間でも無視はされていない。特に９条は自民以外が（左右関わらず）全て反対の立場。左派だけでなく、カルト日本会議系以外の右派も反対、というのは大きい。
それ以外についても、草案の各項に野党は批判的であり、与党の公明党すら賛成派ではない、という状況。また、殆どの学者が反対してるのも重要（なぜか一部の人は学者を軽視しがちだが、司法と関わるので無視できるものではない）。
日本人の能力を低く見過ぎではないか。 -
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3465 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 07:41:31 ID: 34xCLIMK36
ID:wGncxFVcF6は自民信者の都合の良い妄想を真に受けすぎなんじゃなかろうか？
もしくは ID:wGncxFVcF6自身が自民信者であるか。 -
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3466 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 15:10:51 ID: fZvBUsUc6M
ドゥテルテは一般市民がちょっと給料足りないから、暗殺して一稼ぎするかって社会を作ってるんだぞ。
人権問題もあるが、それ以上にそんなアルバイト感覚で人殺しが出来る社会なんて、麻薬が氾濫する以上にやばいよ。
あと、トランプは日本に対して好意的とは決して言えないので、何で喜んでるのか分からんぞ。
保護貿易主義ってだけでも、日本は槍玉として真っ先に挙げられるだろうに、それに加えて安保条約見直しなどなど。
なんでこいつが当選したのをネトウヨどもが喜んでいるのか全く分からん。アメリカとの利害関係が大きい日本は影響が非常に大きいし、円安でかろうじて保ってるアベノミクスの成果なんて完全に吹き飛ぶ。 -
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3467 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 19:43:24 ID: SrGPE99pTv
トランプの「偉大なアメリカを取り戻す」ってのが具体的にどんな政策になるかは分からないけれど
例えばかつてアメリカが世界をリードしていて、今は他国に押されている産業の一つに自動車がある
現状日本の自動車メーカーは北米での収益が高くここに保護的な政策を打ち出されるだけでも
日本の経済は困ったことになるんだけどなぁ -
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3468 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 02:26:01 ID: wGncxFVcF6
>>3464
高い低いの問題ではない。むしろそれを問題にする事自体が反感を買うとまだ分からないか？
実際トランプの支持者は低賃金で低学歴のおっさんが中心とデータに出ていたよ。しかし彼らは他人からそのように言われる事を何よりも嫌う。そして何故か全くの他人事であるはずの日本のネット民も、同じように憤慨している。
あくまで本人達の中では自分達が普通であって、平和とか人権とか言ってる人間の方が現実の見えてない異常者なんだ。今回の選挙で盛んに唱えられた「エスタブリッシュメント」は「上級国民」として日本でも流行していた言葉じゃないか。使われる場面はだいぶ異なっていたとは言え、既に同じ土壌は出来上がっているんだよ。
そんでもって、少なくともオバマは懸念の言葉を述べてたはず。だからこそドゥテルテは逆切れして、バカだのクソだのサノバビッチだのアメリカを名指しで罵倒しまくっていた。
で、似た者同士なトランプが勝利した瞬間「一緒に暴言を吐こう」と休戦宣言だ。
そういう現実を見せつけられたらリベラルなんかむしろ邪魔と思うのも無理はあるまい。 -
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3469 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 02:36:08 ID: wGncxFVcF6
>>3465
HAHAHA！本当に君は煽りが好きだねえ。どこか別な場所で好きなだけ酷使様とやり合ってればいいのに。
もしも自分が信者だったら好きなだけ言わせておいて慢心させとくさ。
そして改憲が決まった日に高らかに勝利宣言しに来るだろうね。その方が絶対に気持ちいいもの。
上に書いた事は現在進行形でドナルド・トランプスレで起きている話だからな。他国の大統領選ですらそんななら、自国の憲法改正なんかどんな祭りになるか分かったもんじゃない。
それが嫌だからこうやって忠告しに来てんだろ。
あんまり自民党を甘く見るなよ。戦後の社会を作ってきたのが自民党なら、政治厨に一早くアプローチしたのも自民党だ。警戒してもしすぎる事は無いだろうよ。 -
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3470 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 03:10:19 ID: wGncxFVcF6
>>3466
ここ1ヶ月位のドナルド・トランプスレへの書き込みを読んでみればいいんじゃないかな。
あえて自分の言葉でまとめると、
まず>>3468で挙げた「太陽より北風」的な感覚があり、さらにヒラリーには夫ビル時代の思い出から明確な親中派と言う見立てが出回っていた。この時点で自由放任（≒中立）とするトランプはよりマシ論で支持される。
また、米軍は「アメリカの国益のため」実際には出ていかないとする考えが支配的で、そもそも今まで米軍がいたところで尖閣も竹島もどうにもならなかったのだから、どのみち日本自身が軍拡を進めない事にはどうしようもないという考えが並行してある。核武装さえ容認する考えを見せたトランプは願ってもないチャンスと映る。
経済に関しても、トランプは企業家でもある故、悪くても活かさず殺さず程度には日本経済の成長を許すと考えられている。むしろTPPからの離脱で日本が域内でイニシアチブを取れる可能性が見えてきた（なお一時期盛んに唱えられてた中国包囲網論は無かった事にななっている模様）。
そしてなにより、アメリカが日本に自由を許すという事は、「押し付けられた」国民主権・平和主義・基本的人権の尊重を破っても、もう文句を言われなくなるという事になる。
元々日本の周辺諸国なんてロクな政治体制の国がないわけだからね。内外共に強硬な方が都合の良い環境が揃っている以上、「正直者がバカを見る」という感覚も非常に強い。
後はアメリカの首を縦に振らせるだけの話であって、その機会がようやく来たに過ぎないと、こう考えられる。 -
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3471 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 03:21:12 ID: fZvBUsUc6M
出口調査の結果だと、低賃金層はヒラリーに投票してるんだがな・・・。もう前提から間違っててお話にならねぇよ・・・。
っつーか、竹島はまだしも尖閣がどうにもならなかった？いつから尖閣は中国に実効支配されたの？違う世界線に住んでるの？
っつーか、軍拡を推し進めた所で日本が中国に勝てるわけないじゃないですかー！
人口１０倍だよ？軍事技術も最近じゃあっちのがところどころ上だよ？兵力比なんてお話にならないよ？
アメリカに見放されたら中国かロシアと同盟を組むしかないのが日本という国だ。 -
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3472 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 12:55:33 ID: 34xCLIMK36
>>3469
君がもし本当に自民信者じゃあ無いのなら、君は敗北主義者だな。
君の語る未来はせいぜい｢そういう可能性もあるかもしれない｣と言う程度の不確実なものだ。それを確定した未来の如く語るのは悲観と不信が過ぎる。
｢忠告｣とやらをするにしても、可能性の一つとして語れば十分だろうよ。
しかも君の主張は別に忠告にもなっていない。
｢未来は暗い！諦めて受け入れろ！｣と叫んでるだけで、何ら有効な対策を示せて無い訳で。
それこそ反対ばかりで対案の無い野党とやらと同レベルだよ君は。 -
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3473 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 13:13:33 ID: fZvBUsUc6M
「偉大なアメリカを取り戻す」
日本には「美しい日本」「日本を取り戻す」とか言って首相になった人がいるけど、もう４年になるが取り戻せたのかね？
そもそも何を取り戻すのか知らんが。 -
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3474 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 13:25:54 ID: zjPOl5pnHy
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3475 ななしのよっしん
2016/11/18(金) 15:34:49 ID: FswIdSGVnM
米国大統領選は、収入で言うと移民（ラティーノ・黒人）・最底辺がヒラリー推し（ただし、期待されてないので投票率は高くない）、その上の貧しい白人ががっつりトランプ推し、その上のエスタブリッシュメントの支持は互角、という形。
自民に油断するなとは言わないけど、移民を締め出してる日本には同様の構造がない。最大派閥の移民である在日朝鮮・中国人でも数十万人の規模でしか無く、しかも経済的に分離されているわけでもない。底辺層で切られるのは、実際には日本人。
防衛政策について言えば、ヒラリーはオバマの政策の継承であり、現状維持。都合よく忘れられてるが、「尖閣は安保条約の適応範囲」の発言で中国を牽制したのは、ヒラリーだ。
対して、トランプはしがらみがないのでゼロベースで思考する。そして、彼の政策では、中国は経済的な対立国ではあっても、軍事的な敵国とはみなしていない。これは選挙中から一貫しており、日米安保に冷淡なのはその姿勢に立ったもの。
つまり防衛政策に関して、ヒラリーよりトランプになったことで、日本にとってプラスになる材料は【全くない】。
にも関わらずトランプで楽観的になれる理由は、謎ですね。 -
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3476 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 10:26:07 ID: xmsNolW/wl
そもそも人々を改憲派と護憲派だけに二分するのはまず無理な話。
実際にはその中間ともいえる
良い改憲案があるなら改憲しても良いが、改憲派の改憲案がお粗末で、
それを言っても改憲案を変えようとしないか、
或いは変えてきた改憲案もまたお粗末なら、無理に変えなくて良い
という人が大多数なんじゃないか？
その意味においても、改憲派の言う「とにかく議論しろ」とか
「反対なら対案出せ」という主張は筋が通らないといえると思う。 -
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3477 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 13:10:47 ID: FVnsc9yHnY
ゲームとしては、改憲案の内容を議論するのではなく、反対者を全員護憲のレッテルを張って潰すというのは悪くないんじゃないか？
国会論議は、絶対反対しか言わない野党の無能を喧伝すれば悪役は野党。
決議は議席があるから余裕。
国民投票は、
「大きい事件の直後（マッチポンプでも）」「一度の不正で全権を得る」「待っていれば野党が巨大ブーメランを投げる」
思ったより勝ち筋はあると思う。 -
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3478 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 14:14:25 ID: wGncxFVcF6
>>3471>>3475
投票行動は>>3475の言う通り、白人底辺層に限って言えば圧倒的にトランプ推しだった。
逆に言えばヒラリーは有色人種達の支援が無ければ互角の勝負さえできなかったという事だ。
日本にはそのような巨大マイノリティーは存在しない。それはすなわち、アメリカより圧倒的多数を占める日本人（大和民族を自認する）底辺層が、そのまま大差を付けて自民党を勝たせる可能性となる。
外交政策についても、真実なんかこの際どうでもいい。
実際にヒラリーにそういう流言が飛び交い貶められた事実が、まさに「親日か反日か」が「イメージだけで」語られる勝負になる未来を示唆している。
そうなった時、オバマのような人格的思想的な評価を残しているわけでもない日本の旧民主党など勝てるわけがない。それと組んだ共産党も、おそらく同罪扱いだろう。
誰かさんは自分を敗北主義者と呼んだが、実際敗北しかしてないのだから仕方ないだろう。
>>3477
その通り。勝てば官軍とはよく言ったものだ。しかも相手は現に官の立場にいる集団だ。
初めから賊軍レッテルを貼られかねない立場なのに、世論を惹き付ける努力もしないとか勝気を疑う。 -
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3479 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 14:25:23 ID: wGncxFVcF6
>>3476
でも、実際に今ある選択肢は改憲か護憲かでしかないわけでな・・・
・・・うん、いる事はいるよね。もう一つ中立的な立場の公明党が。
だから自分は危惧している。中間層の意見を集めるだけ集めていつも通り寝返られたらいよいよお終いだ。
ここを抑えられない限りこの勝負は絶対に負ける。誰が何と言おうと何度でも断言する。 -
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3480 ななしのよっしん
2016/11/19(土) 14:34:15 ID: 34xCLIMK36
>>3477
政治力学的な話なら、
それが良いか悪いかは別として、
国民ってのは不景気ならたいてい政府に不満を持つよ？
だから自民であれ他の政党であれ、
「この人が言うなら・・・」と人物本位で諸手を挙げて賛成ってことは無いと思うが。 -
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