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3511 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 16:39:47 ID: Yqt5v0axyn
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3512 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 16:41:33 ID: FrIgwzmBan
そこが良いんだよなぁ
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3513 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 02:33:36 ID: vpN18iersw
>>3508
あの辺に関しては全盛期ワルシャワ条約機構の砲兵戦力が知れてなかったのも原因ですしお寿司（NATOもNATOで核祭りで大概とはいえ
確かソ連地上軍の砲兵師団は3個砲兵連隊＋1個対戦車大隊＋1個高射大隊等で火砲324門が定数（即応師団たるカテゴリーA基準
更に一部師団は之に3個砲兵連隊が積み増しされてるとの観測ががががが
オマケとして一般的な自動車化狙撃師団隷下の砲兵戦力も3個砲兵大隊＋1個砲兵連隊＋1個多連装ロケット大隊＋1個フロッグ大隊（核味噌搭載可能）
ひっくるめるて火砲108にロケット、核ミサイルだったか -
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3514 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 12:41:53 ID: 3RIhVMkl/x
外伝だけ見た勢の感想「どう考えても人類の方が強い、壮絶な舐めプでBETAに押されてるだけ」なんだけど、本編既読でもやっぱりそうなるんだな……
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3515 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 00:41:57 ID: APlGesQEBX
その辺はBETAも舐めプしとるからどっこいというか
BETAの能力ならハイヴが2，3個落着してしまえば、わざわざ地表なんかに出ずに海底か地中トンネル掘って真下から奇襲仕掛けるだけで十分人類を詰ませる事も可能なので……
地震速報が来たから対処できるかって言えば無理だし、手当たり次第にバンカーバスターぶち込んでもベルカ式国防術にしかならんし、半端に地表付近のハイヴ崩落させた所でBETAにとっちゃノーダメージだし、地中資源だけでいくらでも増殖する
航空や砲兵支援を一切持ち込めずに40万以上の戦車との正面からの殴り合いを強要されるハイヴ攻略がクソゲー過ぎるのが問題なのであって
何故か桜花作戦が成功してしまってる(何故か作中の火力で戦術機が火器弾薬を使ってBETAを万単位で処理しきれてしまってるが、それが出来るなら横浜基地侵攻であの被害になるわけがない)から頓珍漢な事になってるが
暗所で一方的に敵から位置把握されてる挙句、こちら側は一切補足できず万単位で奇襲仕掛けられる状態だからな、アレ
背後や頭上からタンク級沸いたらそれだけで恐慌状態になった挙句補給線も断たれて統率なんて一瞬で崩壊するよ -
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3516 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 01:16:29 ID: Ts3AYSc26o
正直BETAも大して強くは思えないけどね
要素技術は高いくせにロクな使い道をしておらず人類共通の敵がいるにも関わらずまともに協調姿勢を取っているのはアメリカだけ
現実に存在する兵器群が謎の弱体化を喰らっている
そんな人類相手にユーラシアを捕った以降一進一退だし -
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3517 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 01:22:26 ID: b+jLSuoAl6
地球上からＢＥＴＡを根絶できても月だの火星だのもBETAの巣窟でそこからまたBETAが飛んでくるから人類がどんだけ強くてもBETAが要因の何かによって絶滅の道しかないのがな・・
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3518 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 00:28:03 ID: APlGesQEBX
実の所作中一番の謎技術ってハイヴの落着を防げる事だよな
いつやって来るかも分からない上に、最低でもマッハ60以上の速度で落下してくる隕石を補足してミサイルぶち当てる事が出来るなら、現実の核兵器なんてゴミクズ同然に陳腐化するレベルのミサイルディフェンス技術があるって事だし
大気圏から地表落下までの猶予はたったの5秒だぞ
核兵器のボタン押すかどうか迷ってる間にはもうハイヴが地面についてるのがオチっていう -
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3519 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 18:56:15 ID: PPWCEd7cUa
よく分からんのは、あれが迎撃できるのに弾道弾や衛星軌道からの核攻撃は依然として対処不能、ないし相当困難っぽい扱い受けてる事なんだよな
まあ、あの世界の技術が異常な偏りを見せてるのは今に始まったことじゃないが…
>>3517
BETA大戦通して5回しかユニットは投入してきてないから、劇中みたいに謎の広範囲汚染をもたらす核兵器使わん限りはせいぜい5年おきくらいに地上で核攻撃する程度で、致命的な影響はなさそう
海中に落下されると少し手間かも知れんが、位置さえ割り出せば水中核爆発の威力は地上より遥かにでかいので初動の遅れはカバーできる
むしろカシュガルより迎撃態勢整ってる状況なら、フェイズ1の段階で十分な地上部隊投入して制圧できるので、人類に技術と資源を提供するボーナス便になる可能性もある
「後続部隊はレーザー属種を含まない」「情報共有はできてない」ってことが人類に察知されるまでは地上にクレーターが増えるが、その後は人類技術革新の餌になってしまう可能性が -
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3520 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 15:14:00 ID: N/P0FA6oTY
この作品ロボが戦って簡単にひしゃげて鬱グロするために技術設定ガンダムよりガバガバだから気にしちゃいけない
それはそうと3Dアクションゲー出るからスケール感やディテールがより分かりやすくなるよね -
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3521 ななしのよっしん
2021/04/01(木) 20:40:54 ID: 10GkNRrgZT
https://
muvluv.c om/2021a pril/ 
実質地球防衛軍
まあ実際BETAの特性的に親和性は高そうだけど -
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3522 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 03:51:09 ID: APlGesQEBX
>>3519
建設から2年でフェイズ3～4まで成長するし5年で核攻撃はほぼ手遅れ。間引けばなんとかなるやろをやった結果が日本地下横断からの横浜基地襲撃だ
つうかそもそも核攻撃が有効なのは20日までで、それで仕留めそこなえば学習対処されてレーザー種が出現しだす。
そもそも、BETAを認知してから完全な迎撃態勢をたった1年で整えられるわけがない。
アメリカや中国のど真ん中なら辛うじてベルカ式国防術覚悟して単独対処で間に合うかもしれんけど、自国に核落とすなんてキチガイみたいな判断をやった上で責任とろうなんてまともに国益を考えてれば世紀末になるまでやるわけがない。
それ以外じゃ国家間の内ゲバやら領土問題で間違いなく拗れる。
あくまでハイヴ落着前に事前知識としてBETAという驚異を正しく全ての国家が最初から理解した上で世界協定も結ばれてるってんならそうだが、現実そんなことありえないからな。
当然動きも消極的で遅くなるし、作中ほどではないにせよ各国は内ゲバ(少なくとも覇権国家間では発生)で足引っ張りあうから南半球の国とか太平洋にでも落ちたら(およそ8割強の確率で)オルタナティブコース直行よ -
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3523 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 04:37:39 ID: Ts3AYSc26o
ぶっちゃけ光線級が出てきたとして「だから何？」なのよね冷戦期以降、何ならWW2レベルの軍隊が相手だと無理ゲー
核も正直BETA相手だと効率的じゃないし
BETA君に過度な期待を持ち、現実の人類を無礼るのはやめよう
共通の敵が現れればとりあえず諸所の問題を棚に上げて手を結ぶのがリアルの人類であり足の引っ張り合いに精を出すマブラヴ人類とは違うのだよ -
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3524 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 16:17:07 ID: +QFhzuVUUD
人類は絶対どうする、みたいな決めつけも人類の多様性や複雑な思考の侮りになるのでは？
相手が敵性国家ならナショナリズムでまとまることは歴史から読み取れるが、相手が病原菌や放射性物質だと利益や身の安全、楽観視や陰謀論でおかしな方向に拗れていくのは今の世代ならよくわかってるだろ
BETAの脅威はそういう要素も孕んだ現実にないものなんだから何があってもそう不自然ではないと思う
まあ過剰な持ち上げで他所に迷惑なのは論外だが作品内の脅威はそのまま受け取って考えたほうがいい
作品disは無益 -
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3525 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 16:40:11 ID: PPWCEd7cUa
オルタ世界の人類じゃあるまいし、脅威に対して自国内で核使うことにそんな躊躇するわけないでしょ
史実でどれだけの核を自国と同盟陣営内で炸裂させる前提の戦争計画練ってたと思ってるの
どこぞの市民団体並みの核アレルギーに全員が染まった時空でもなければ余裕
光線属種出現まで通常兵器でちまちまやってるならともかく、核を使って出現までの猶予があるはずはないし
仮にもたついても応急的に転用した光線級が出現するだけで、さらにそのまま更に放置して数を揃えられない限り押し切れる
そもそもあの規模の落着を見逃して核で破壊不可能なまでに成長させるなんて、監視と通信が発達した冷戦期以降は考えにくい
まあ、本気で叩いた最初のハイヴが一瞬で落ちたから油断して、後続を無傷で押さえようとして被害拡大はあるかもしれないけど -
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3526 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 17:37:39 ID: wnDkO9Unbv
なんか話が噛み合ってないように見える。
着陸ユニットの飛来頻度は５年に１回ぐらいだから作中の迎撃システムがあれば５年おきに核を使う程度で済むんじゃないか？
という話を「５年掛けて核で間引く」風に読み違えてない？
迎撃システムが稼働するのは1984年以降なんだからもうBETAは認知されてるし、「5年おき」であって「５年掛けて」じゃないんだからハイヴが2年単位でどれくらい成長するかは関係ないと思うが… -
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3527 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 18:30:52 ID: PPWCEd7cUa
繰り返すけど、地上に落ちた段階で攻撃すれば作中の迎撃システムが無くてもなんとかなるしね
何故か作中では核が過剰に汚いものとして付随被害を与え、世界中がアレルギー反応示すように描かれてるけど -
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3528 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 19:40:23 ID: wnDkO9Unbv
宇宙から来るものを攻撃目標に出来る程度まで落着地点絞り込んで即攻撃は専用の監視システムが無いと
面倒そうではあるけど、システム無しでも落ちた位置が分かれば攻撃するだろうね。
ていうか落着すぐならS11弾でいい説無いか? 核に近い威力があるみたいだし
ちゃんと落下観測出来てればわざわざ核使う必要なくない？ -
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3529 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 19:49:12 ID: 8m2v4q4VsD
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3530 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 20:29:17 ID: PPWCEd7cUa
マブラヴ人類なら黒死病かスペイン風邪かと言う様になってそう
と言うか、BETAが細菌スケールの超小型種（？）を使って情報伝達してる事実に気づいてないっぽいから、真面目に防疫技術糞雑魚なんじゃ…？ -
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3531 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 20:31:09 ID: Ts3AYSc26o
コロナとBETAって人類共通の脅威以外の共通点何もないのに例え話に持ち出す人間たまにいるんだけどちゃんとそれぞれの情報理解できてるんかねえ
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3532 ななしのよっしん
2021/04/06(火) 07:11:11 ID: K9g1PIgZ6C
そもそも感染症対策が何故難しいかって隔離と断絶が古来から最も有効かつ基本となる対策だから
事実として隔離と断絶では対処しきれない段階に入ったら凄まじい速度で情報とリソースの共有が進められたし
当然それらを材料とした政治的駆け引きもされているが少なくともマブラヴ人類ほど愚かではないと証明された -
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3533 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 19:19:57 ID: F78dfEZ6zu
ふと思ったけどBETAって弱い弱い言われてるけど使徒に勝てそうな程度には強くね？超光線級作ればatフィールドも突破できるやろうし
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3534 ななしのよっしん
2021/04/12(月) 19:26:12 ID: GyKFwWVVi9
そりゃ安全な地域で増殖できれば数の暴力でどうにかできるだろうが…
個体性能重視と集団性能重視だからスタートラインの違いでどうにでもなる堂々巡りの域を出ないよ -
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3535 ななしのよっしん
2021/04/13(火) 02:04:26 ID: Ts3AYSc26o
ゲー標的こと超重光線級を持ち出してようやくATフィールドを使わせられるレベルかな
重光線級ならATフィールドもいらんだろうし光線級に至っては傷が付けば御の字
自分もすぐ前で触れてるし以前からもずっと言われてるけどBETAと戦わせるならWW2以降の技術力があればもうだめなんだよ
人類の叡智の結晶は伊達でも酔狂でもなくBETAなんぞを軽く捻ることが出来る
かといってじゃあBETAが勝てるレベルの技術力となると今度はBETAが圧勝する可能性が高い
拮抗出来る世界がBETAの特性上非常に難しいのよねえ -
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3536 ななしのよっしん
2021/04/14(水) 13:34:08 ID: PPWCEd7cUa
使途のATフィールドも中和無しの場合、単純なエネルギー量で突破できるのか運動量が必要なのか今一はっきりしないけど、後者の場合は電磁波攻撃に対してはほぼ無敵みたいなものだから相性としてはむしろかなり悪くないか
やってることはML機関とほぼ同じで、尚且つS2機関のおかげで半永久的な展開が可能 -
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3537 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 22:16:35 ID: N/P0FA6oTY
正面から当たったらBETAは勝てないだろうけどBETAには相手にした人類が無駄に足を引っ張り合うという
因果律操作系のバフが備わってるからいい勝負に持っていきそう
「やはり、人類の敵はBETAではなく我々と同じ人間だったな」ってオチがついてさ
そして空気も情勢も読まず突然反乱を起こす日本の近衛師団や教導団という風物詩 -
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3538 ななしのよっしん
2021/05/01(土) 21:08:07 ID: E00D1ySHOw
飛行教導団という本当にある部隊名を使いながら過激な国粋主義者みたいな描かれ方してるのもリスペクトが足りてないよね。頭ベルカ人かよ
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3539 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 06:48:02 ID: MSObXhQscC
重頭脳級のセリフからして、BETA側にも戦闘の概念はあるみたいだから、戦闘用のBETAも宇宙のどこかにはいるんだろうな。恒星間移動ができる技術で作られた戦闘用とか、弱い弱い言われがちな作中の作業用BETAさんとは一線を画す強さに違いない。
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3540 ななしのよっしん
2021/05/02(日) 12:39:24 ID: Ts3AYSc26o
軍事に用いられる技術と民間で用いられる技術は方向性は違えど密接に関係している
何が言いたいかと言うとあの程度の作業機械しか作れない連中の作る軍事兵器ってそりゃマブラヴ人類には通用するだろうけど多分現実の冷戦期ぐらいの軍事力で余裕で倒せる程度しかないと思うよ -
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