ニコニコ大百科

>>656：どこかの韓国人
>歌詞から反戦国家、ICBMなどの困る表現がある

過去ﾛｸﾞや記事は読んで発言よろｗ日本が反戦国家でICBMを批難して韓国は何が困るんだ？

>★動画でICBMミサイルに大きく×印を付けてICBMを非難している
>★戦争を鼓舞するものではないと作者が発言してる
>★日本はICBM配備国では無いICBMを持っていない

>>305 ： ななしのよっしん ：2011/11/21(月) 08:21:35 ID: hOpfuJT+L5
>ミサイルに×が付いてる映像ってどの辺？何度も見返したがさっぱりわからない…

>>307 ： ななしのよっしん ：2011/11/21(月) 18:43:11 ID: hWegv6Pttt
>千本桜公式イラスト右上にミサイルがある
>http://www.pixiv.net/member.php?id=2453704
>形が右から二本目のICBMのDF-31
>http://www.missilethreat.com/picturesindex/pageID.1966/default.asp

>歌の中で×が付くのは反戦国歌～の部分しかない右から傾いて来る影がICBMっぽい
>記事の説明にもあるように日本はICBMを配備してない反戦国家ICBMｲﾗﾈってことだろう

>>659
出てないけど梶井基次郎の檸檬が先じゃないかな

>>661

でも俺の発言じゃないんだよ？ウィキから転載したことだ。

そしてまだ概要だと言っただろ。ゆっくり待っていてね

昨日の続き。これは批判側。まだ擁護側書いてないから落ち着いてちょっと待ってね。

とりあえず「反戦国家」云々から騒ぎ出す人たちが殆どで、「この曲が大正時代を背景にしているかどうか分からないから批判しちゃいけない」というにはそう受け取っている人たちが多すぎる。本当に多すぎる。(...)
この多数の人たちがみんな先入観に染まっているはずがない。危険な方式に受け取れられる要素がいっぱい入っているのに「明確に表現されてないから」と主張するのは、納得し難い。詳しい説明は下に続き。

韓国としては、大日本帝国が残した数え切れない残酷な行為たちに傷ついて、まだ生き残っている人たちが沢山いる今の状況、
むやみに当時状況をロマンみたいに扱っていることが危険に受け取れられるのは当たり前なことである。

PVもまた、旭日旗や制服などの要素がいくつかフィルターされていることを考えたとしても非難されるのは仕方ない。きじの草隠れである。
軍国主義的な要素たちが、ちょっとフィルターされたことだけで許されるはずがない。

たとえ風刺や批判の意図があったとしても、不快感を与える微妙な表現の代わりに、より明確で直接的な表現が必要だった。
これはニコニコ動画に外国人のファンたちがある事実を考えなかった、黒うさPと一斗まるの手落ちである。

これ自分の意見じゃないし、そう思ってもないよ！これはあくまでウィキから転載したことで、いくつか参考してくれーという意味だからね。次は擁護側に続き。

続き。擁護側。

現在、韓国ボカロ界ではこの曲についての論争のせいで、とんでもない衝突が起こられている。
学びやすい韓国語の特徴上、判断力が薄い小学生や中学生が騒ぎ出すことが殆どで、危険な解釈がどうしようもなく言い伝えられていき、結局今のような状況になった。

批判側が「反戦国家」について不満を抱いているが、日本語のニュアンス上これは皮肉る感じが強い。「磊落」は基本的に「明るい」という意味だが「磊々落々」は「軽はずみに振舞う」という意味がもっとも強い。
また、「ICBM」にも不満を抱いている意見があるが、文脈をみても広島・長崎原爆投下事件とはまったく関係いないし、
軍国主義的に解釈するには動画でICBMミサイルに大きく×印を付けてICBMを非難していて、決定的に日本は I C B M 配 備 国 で は 無 い 。（>>661が言ったとおりに書かれている）

それにPVを何度見ても旭日旗みたいなものは出てきても、上で説明したミサイルひとつを除けば爆弾、戦闘機みたいに戦争を直接的に描写している要素は一つも見えない。
そして歌詞だけみても上で説明された「反戦国家」と「ICBM」を除けば誤解を招く要素すらもいない。そもそも、先入観を持っていなかったら単純に理解し難しい歌でしかない。

だけでなく、旭日旗だ制服だと激しく非難されているが、PV製作者が直接的な表現を避けるため、PVの所々で凄く配慮していることが見える。旭日旗も元々真ん中の図形は丸型であるがハートでフィルターされているし、
チラッと見れば当時の軍服や制服にみえる服もただの黒い着物をバッジで飾り、帽子を着せられたことでしかない。
また、PVに登場している風車が「ハーケンクロイツに見える」って叩かれているが、風車は「卍」字でハーケンクロイツではない。これを非難すれば本当に迷惑だ。

そして批判側で大日本帝国の残酷行為について言及しているが、そもそも戦争鼓舞・美化疑惑はファンダムで勝手に起こされた 極 め て 個 人 的 な 解 釈 一 つ で し か な い 。
それにもはや公式では「戦争を鼓舞する目的ではない」と作者本人がはっきりさせたし、これ以上に非難されて、叩かれるのはどうしても納得できないことである。

とにかくどうしてこうして出た結論はこういうものである。

結論を言えば、PVで外的、直接的にみえることを批判することに問題はいないが、ファンダムでこぼれやがる危険な解釈たちを濾過なく受け取ればいけないということ。

って、結論が決められたそうだ。

>>sm16480474

今日発売だよ～

>>664
戦争中はどの国も同じだし韓国も例外じゃない。終戦後や無抵抗の日本人に対して暴行や殺戮が中国人や
朝鮮（韓国）人によって行われたことは事実であり証拠も数多く残っている、
これは「日本人がやったからやられたのだ」というレベルを超えており、戦後半年が経過した大陸で
日本人に対する大量虐殺が平気で行われていたことを、今の日本の若者は知らない。

通州事件
約3000人の中国人部隊が華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民約420名を襲撃
虐殺された。14～40歳の日本女性は全員強姦された上、陰部を剣やほうきや棒で刺され殺害、旭軒という食堂や
喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗に並べられ、首を切り落とした日本女性を死姦、目玉をえぐる、
内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、子供を針金で鼻輪にして数珠つなぎにする、
生きたまま皮をはぐ、手首足首を切り落としてばらばらにする、口に砂を詰め窒息させる、銃で撃った上、
銃剣で蜂の巣のように突き刺す。首だけ出して生き埋めにし死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにする。
斧で顔を潰された身元不明者以外はそれぞれの氏名や検死資料も残っている。（つづく）

>>664　通化事件（戦後）
戦後日本に帰国しようとする避難民に対し、朝鮮人民義勇軍人は略奪強姦の限りを尽くした。武器も持たない
日本人が一斉蜂起するとそれを銃殺。蜂起とは何の関係も無い者も含め、日本人４千人を零下３０度の
極寒の中で銃剣で追い立て殺害、監禁。連行する際は着の身着のままの日本人同士を針金でつなぎ合わせ、
落後者はその場で射殺。監禁場所は各８畳部屋に１２０人づつ押し込められ、大小便垂れ流しのまま
５日間抑留。酸欠で口をパクパクしている者や精神に異常をきたし発狂した者は窓から銃撃された。
殺害された者は立ったままの姿勢で放置、死体を外に出すことも適わず足元は血の海となった。

拘束から5日後に部屋から引き出されると、こん棒で撲殺された。辛うじて撲殺を免れた者もその多くが骨折。
その後共産党軍による拷問と尋問、虐殺が行われた。男性たちが拘束されている間、家族の前で日本女性を
強姦、凌辱された女性からは自殺者も出た。一週間にわたる拷問と大量殺戮、あるいは凍死によって
軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は
女性・子供であっても容赦なく銃殺された。

戦後だと言うのにまるでナチのアウシュビッツ。通州も通化も731のような映画や小説の架空話で捏造した
事件じゃない事実。つまり戦争はどっちもどっち。ICBMは不要だしどの国も反戦国家になりゃいい。

>>669

うわ、ひでぇ...
まあやっぱり批判側もそこまでは考えなかったはずだろう。みんな被害だけに気をつけてるしそもそも批判側のほとんどが厨二解釈に洗脳されてるから...
見せたいけど叩かれるよね、すまぬ。

僕も日本の帝国主義を賞賛するような内容はどうかと思います

>>669
ソース！ソース！

【戦時中でも国際法遵守】　礼儀正しい日本人
http://www.youtube.com/watch?v=gtysyW5dhM0
>>sm15107273


日本人なら日本がどれだけ虐げられ耐えていたか真実を知るべき
当時のアジアは日本とタイ以外は白人社会の植民地で奴隷と成り果てていて
白人社会からアジアを守る為には日本が立ち上がるしかなかった
アジアへの経済制裁さえなければ太平洋戦争は起こらなかったんだ
>>sm11566113

世界恐慌の失業者対策で各国を煽り日本を戦争へ引きずり出したのはどの国だ？
今も世界恐慌寸前、ＧＨＱと原発事故で骨抜きの日本が今度はＴＰＰでまた生け贄になる
でも日本は立ち上がるよ強い国だからな

>>671
つ>>589

光州事件起こした朝鮮人がどの面下げて軍国主義だなんだと一個人の創作を批判してるんですか？
日本は自由に創作できるんだから黙ってろ

>>664
>たとえ風刺や批判の意図があったとしても、不快感を与える微妙な表現
>外国人のファンたちがある事実を考えなかった、黒うさPと一斗まるの手落ちである。

日本人は、韓国人の好みに合わせた曲や絵を作れ！

神社燃やすぞ！謝罪しろ！賠償金払え！

あっちの掲示板も読んだが韓国って凄い国だなｗ

汚い曲だなぁ

>>675
あれ読んだ？まあいつもそうすることではないよ。今度は確かに正義となりすましたがる厨二奴らの洗脳のせいだから。
今度の件はぶっちゃけどこに立たせても恥ずかしすぎるわ...
あの時の、一節の擁護すら許されない状況とは...まさに魔女狩りの場だった。二度と思い出したくはない。

>>674
お前らが戦争を起こしてないことと同じに、俺たちも通州事件を起こしてない。
とりあえず批判側と擁護側、両側の主張について書いておいたけど俺は軍国主義だなんだの論争(笑)自体すら言うまでもなく極めてバカすぎる発想だと思ってるんだよ？
お前が批判側を叩きたいのなら、やつらと同じの一般化の誤謬は犯さないでほしい。

すまん、光州。

一部を除けばニコ動やyoutubeやビリビリ動画、海外での人気はあるしそれが答えだろう
ビリビリで日本日本！中国中国！地球地球！弾幕を見た時は平和を実感したｗ

台湾、中国、フィリピンの人らで作った千本桜は必見
>>sm16352193

アレンジ 》 EBICO from 台湾（Taiwan）
歌 》 kran from フィリピン（Philippines）
絵 》 阿芸 from 中国（china）他

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16331373
歌、Razzy from アメリカ（USA）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16127783
歌、Aumi from 中国（china）

>>680
平和すぎて笑いしか出てこないwwwwww
おいこらウリナラ厨二のみなさーん！貴様らは何と戦ってんだよ一体wwwwwマジ吐き気するわwwwww

韓国のみんなが先入観を捨てるように頑張りたい、少なくともこの曲についてはね。その時になったらまた歌いに来るよ♪

…掲示板レスの削除依頼ってどうやるんだっけ？

まぁなんにしてもさ、この曲自体すごくいい曲だと思う。
去年の最後３～４か月すごい盛り上がったし（今もそうだろうけど）、
歌詞なんか本当にカッコいいもん。海外からの「歌ってみた」届いたり、
代表曲になりつつあるって言ったら大げさだけど、そんな感じがする。

極々極々一部のイタい人が居なきゃ掲示板も楽しめるんだけど、こう考えることにする。

『アンチも人気の証』

>>682
同感同感♪
個人的だけどノリノリでリズム感もあるし、DIVAに出てもいいじゃないかなー

昨日初音ミクとGoogle（？）のCMで千本桜のPV映像の一部流れてたなぁ

>>682

あ、そして削除依頼はこのサイト下の「削除依頼掲示板」でするんじゃね？

>>682
アンチも人気を量る一つの尺度であることは確か
ある程度の人気があったからこそ、色々進出して所々で目障りに思われるわけだ
そうでなければ今のアンチもアンチにすらならなかったはず

千本桜の本家絵師のダブルミリオンのお礼絵来たね

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24575294

北海道とミクかっこよすぎわろた

普通に大正浪漫が主題だろ
「葛葉ライドウ」や「サクラ大戦」みたいな世界観だし
ミクが歌で大正デモクラシーを巻き起こすんだと思うけどな

初音ミク
「女性にも参政権をくださーい！」
「ボーカロイドにも自由をくださーい！」

愛国歌でも反戦歌でも解釈は自由
確かに見た目によっては軍国思想、反戦思想に解釈もできるが
それが正しいと声高に主張して一方を攻撃するようなら
解釈の一つである鋼の檻(言論弾圧)になる
それにこんなところで厨房やブサヨやネトウヨが自分と違う解釈に少年少女戦国無双やってても
ネット回線の光線銃を撃って他者を攻撃しても宴のように騒いでも
環状線を走るだけで終幕は自分にとって大団円といかんぞ

断頭台の人物について考察してみた（異論は認める）
　ギロチンが使用された最も有名な事例はフランス革命。自由・平等・博愛の理念は達成されたが、同時に粛清と弾圧が容認された。
　一方、大正デモクラシーと大正浪漫が花開いた頃、世界では辛亥革命、ロシア革命、ドイツ革命、オーストリア革命、トルコ革命が発生。不安定な世界情勢の中で普通選挙法と治安維持法が制定される。
結論
　断頭台で見下ろす人影は「革命家」。平行世界のミク。未来の可能性の一つ。ロベスピエールのように信念のために、敵を次々と処刑したが、真面目すぎる性格が災いして、自身もギロチン送りになる運命を暗示している。
　断頭台から飛び降りるミク。歌の力を信じて、ありのままの自分を表現するために今日も自由に歌っている。もう、ギロチンは要らない。
「俺は、歌を歌ってるんだ。歌、歌ってる奴を撃つな。」
20世紀少年　by　ケンヂ