ニコニコ大百科

軽くググったけど、それっぽいのはパプワ君のイトウくんってのしか出なかったなぁ
もしかしたら、イトウくんとタンノくん合わせたネタなのかもね
DQ6からはデザインが鳥山明オンリーでは無くなってるらしいし

>>1137
自分の意見を否定されて「作品そのものを否定している！」なんて勝手に話を大きくするのは控えめに行って卑怯そのものだわ
事実誤認があったのは「DQ6の仲間モンスターは素晴らしいシステム」の部分で、これについては「まあ明らかに今作のシステムと噛み合ってないし作り込みも半端、DQ5で受けたからあまり考えずに続投させただけだろうな」ってのは公式からもファンからも言われてるだろ
それを独りで勝手に「素晴らしい！」だの「これを変更したのは明らかな欠点！」だの喚いたところでデマの流布でしかない

それはお前の国語の能力の話であってな
前の文が「オリジナルで出来たことがリメイクで出来なくなったのが残念ってのは分かったけど、他に話題は無いのか？」なのな
つまり前後の文脈的にオリジナル(SFC版)が「上手い鍋」な訳。そもそもお前の話は前の話と繋がって無いんだ
だから、お前が「例えが云々」で俺にケンカ売ったコトは100%間違いな訳だ

で、仲間システムの是非の話なら、真っ当に主張すりゃいいだろうさ

あの程度のことでケンカと受け取る方も大概だけどね
こんなんだから人は争い続けるのだな…かなしいものよ

鍋料理にたとえるなら前の鍋(dq5)で好評だった具材(仲間モンスター)を好評だったから適当に入れたら他の具材(職業とか他のシステム)と噛み合ってないとか言われた、だから次に出す(リメイク)のときにその具材を減らした(スライムだけにした)らそれはそれで文句が出たという感じでは
いきなりイチゴジャムとか言われたらそりゃツッコミも入るだろ

鍋のディティールを掘り下げてどうすんだか…
あの例えは「デカすぎる欠点があるとそれが話題の主になりやすい」って例えなのな
だから内容が云々だと思ってるのは筋違い。ゴールが「話題になりやすいかどうか」って話なんだから

連レスだけど、しょうがないからあらためて叩き台としての問題提起な
「仲間モンスターのシステムはあった方が良いのか？」
俺はあったほうが良いと思うよ。あったほう面白いんだから

あった方が良いけど
SFC版のままじゃなく、もっと職業システムや人間キャラクターと上手く住み分けた形にして欲しいと思うよ
スライムオンリーは論外

それは元あった要素がなくなったときに話題になりやすいであってそれがでかい欠点か否かというのはまた別の話だと思うけど。
あるかないかでいうならある方がいいけど、別になくても構わないレベルの要素ではあると思うよ。Ⅴに比べて物語的な必要性は薄いわけだし。
ただ別に仲間モンスターと職業システムが噛み合ってないとはおもわないけどね、どちらかというと職業システムはモンスターどうこうじゃなく各キャラクターの個性が埋没して特徴なくなることのが問題に見えるし、色んな技や呪文を操れるってのがかっこいい面白いにもなるから功罪あって一概にどちらかに評価できるものじゃないだけだし。

でリメイクで他に話題はないのかというとないんじゃないの？Ⅳみたいに賛否両論あれど追加シナリオあったりすれば話題も尽きないだろうけど他作品キャラちょっと出ます程度じゃね。

>>1143>>1146
言い訳を一通り読んだ上で結論を書くとやっぱり例えが壊滅的に下手……というか上手下手以前に成立してないな、言いたいことと例えが対応関係を構築できてない
自分の文章構築能力を相手の読解力にすり替えて正しいこと言った気になってりゃ世話ないわな、ついでに反対意見をケンカ売ってる扱いにしてるのも純粋に気持ち悪い

これ以上アホな比喩もどきの不出来を指摘しても埒が明かないからそこはもう無視して本題に直接触れると、「デカすぎる欠点がある」という前提が大嘘である点を指摘されて「そこ本題じゃないんだわ～そこ反論されても困るわ～」なんて言うの普通にクソなんだわ
独りよがりな妄想でネガティブキャンペーンした挙げ句にそれが正しいものとして一方的に持論を展開されても大元が虚偽なんだからどれだけ展開しようと連鎖的に全部虚偽になる訳で

ちなみに大嘘部分を修正した「目立つ要素があるとそれが話題の主になりやすい」という意見自体は俺も同意だったりする

Ⅵのダークドレアムって強い？ⅨのダークドレアムはLv.1でもトラウマクラスに強かったけど

何も知らずに初見で勝てるような相手ではない、くらいの強さかな
ただ対策してレベル上げればちゃんと倒せるという感じ

デスタムーアの時点で正直相当強いからその時点で鍛えすぎてあっさりって人もたまにいるんだよな
まあ結構強い

成る程、Ⅸの強すぎるという印象が先行してたわ

プレイ動画見て懐かしさを感じる。やっぱSFC版だよなあ。
それで気付いたんだけど、6にまつわる色んな憶測の、ほぼ全てがミレーユのキャラ設定に欠けが多すぎるのが原因のような気がする。
つまり、ガンディーノで生まれてギンドロ組に身売りされて、王宮に奴隷献上されて、笛を託されて脱走。ここから、大いなるミッシングリングの果てに、ムドー討伐に参加してる。これ、あまりにも謎の女性では？

まずなんでムドー討伐に参加してるのか、動機が不明。ライフコッドから主人公が旅立ったり、チャモロがゲントの杖と神の船を用意してくれたように、ミレーユにも何か神託があったというのは、グランマーズとの別れの時にほのかに語られるのみで根拠としてはやや乏しいけど、これ以外だと後出し設定過ぎるから、仮にこれとするとして、じゃあ、これはいつ下った神託なの？他のにれい
で、あのドラゴンを呼んだ笛もまた謎。

途中送信されたorz
チャモロと主人公の例から考えて、ライフコッドに留まるのは間違いですよ、とか、追い返すのは間違いですよとか、分岐路で軌道修正をするような神託が下ってる事を考えると、夢見の滴を手に入れた後、ここで再合流してムドーに挑みなさい、みたいな神託だったと考えるのが道理だと思う。
包括的に、例えばガンディーノから逃避行の後に、ムドーに挑むレイドックの王子と合流して倒しなさい。くらい長期的な神託だった可能性は無くはないと思うけど。

でさあ、ガンディーノ。
よく言われるのが、ムドーの島でバーバラが一時離脱するのは、あのドラゴンに変身してムドーの城に乗り込む為。というの、ガンディーノとバーバラの関係が全く語られないのでやはり謎でしょ。
例えば、カルベローナ壊滅から逃れられた人の手によって持ち出された笛はガンディーノに持ち込まれた。笛の効果は距離を問わずバーバラを強制ドラゴラムさせて命令に従わせる。
こんなご都合主義の塊みたいな設定が裏設定にでもあるの？
それを繋げる事のできるミレーユの正体は、道中チラつく剣士テリーの姉だったのだ。って結局ほとんど謎の女性じゃねえか！

設定をリンクさせるキーパーソンなのに、情報不足でミッシングリンクと化してるミレーユとかいう謎の女性、まことしやかな都市伝説大好き民、あまりにもスルーし過ぎでは？

ううん。途中送信で、推考出来てないの辛い……。

説明は足りないと思う
ただSFC版は容量の面もあるし、ナラティブ的な側面から見て説明足りないのがプラスに働く面もあったかなぁ
個人的には、(当時はナラティブって言葉が無かったと思うけど)ナラティブ感がDQ6の肝だと思う
テリワンの存在も、説明ガチガチに固めてたら出来なかった可能性あるし
まあ、それ考慮しても流石に語らなすぎだったと思うけどね。そもそもメインの面子のストーリー量足りない

だからこそDS版は…というか「リメイクで欲しかったもの」は、ストーリーの掘り下げだねぇ…
クエスト導入してサブで掘り下げ進めてもよかったよなと思ったり。思い出すとも相性良いだろうし

ガンディーノ自体はそこまで不足してたとは思わなかったな、あそこで得られる分の情報は必要な量はあったと思うし
ただ、ガンディーノを出てから何を見てきて何を思ったのかは空白が大きすぎるなぁ
物語として成立してはいるものの、もっと掘り下げがあってもよかったとは思う

ちなみに「ムドーの島のドラゴンはバーバラ」というのは確かどこか公式の場で語られた事実だったと思うよ

公式では語られてないとおも
公式で一番それに触れられたのは、堀井が「『バーバラ＝黄金の竜』という設定で物語が作られている時期があった」
って言った時じゃないかな。生き設定なのか死に設定なのかどうかは微妙ってとこだけど

ただ、リメイクでバーバラ連れてくと黄金の竜出なかったり、DQMB2でのミレーユのとどめの技名が「マスタードラゴン」らしいから、生き設定なんじゃない？

当時ガンガンでやってた漫画版でもバーバラがドラゴンになってた気がする（うろ覚え）
確定ではないけど公認の事実みたいなもんなんだと思う

「という設定で物語を作ってた時期があった」なら
没設定ってことでしょう。

>>1159
ああ、「そういう設定な時期があった」くらいの話だったか

DQMB2の技名は……うーん
個人的に「マスタードラゴンは卵から孵ったやつで黄金の竜とは別」な方が好みだったんだがなぁ

>>1161追記
インタビュー読んで来ました。
「バーバラ＝マスタードラゴンって設定が堀井雄二の頭の中にはあるけど、
別にユーザーがそれに縛られる必要ないよ」ってことみたいです。

インタビューの章タイトルからして
「バーバラの秘密はユーザーに委ねます」だし。

バーバラ＝マスタードラゴン　というか
黄金の竜の系譜を後にマスタードラゴンと呼ぶようになったとかなんじゃない？屋号みたいな
4と5のマスタードラゴンは銀色だから、「黄金の竜」と呼ばれている6のドラゴンとは別個体だと思う

没設定にして仲間会話以上の補完をやりたくないなら仲間モンスター削除といっしょにバーバラもルイーダｏｋにしちゃえば良かったのに

頭に中にあるってことは裏設定レベルな気がする

もしかしたら12以降のナンバリングで回収する気があるのかもね
11と6の繋がりが結構見られたし、ロト編と天空編をつないだ話だったんで
黄金の竜の前日譚を題材に7→11→6の繋がりの説明を補強する構想があっても面白そう

多分俺の父親の妄想なのかもしれないけど
７は６の続きとして作られるのではないか？
って噂が当時は結構あったらしいぞ。結果的に天空三部作とは別になったけどさ
たしか７をリークがあったから一回ストーリー作り直してるって話があったけど作り直す前に６の続きがあったのかもね、そのまま回収されないまま今に至る感じで

7出るまでやたら長かったから、もしかしたらあったのかもねー
6で笛関連のシナリオ削られたのも続編で作る構想があったからなのかもしれないし
いずれにせよ、いつかこの辺の設定は語って欲しい

6か7　どっちかは発売されなくてもそんなに影響ない気がする
6→7間のドラクエの進化ってほとんどないんだよね