ニコニコ大百科

Vジャンプの懸賞用に作られたマップの入ったバージョンがあったな

勇者って涙目って程かなぁ
ディークとか成長率は微妙だけど、初期値の高さで育てやすいからクラチェン早くて（ルトガーと択一になりやすいけど）主力にしやすいし、ターン数こそかかるけど支援相手も優秀なのと組めるし
それに技の伸びはそれなりによくて体格も戦士並にいいから命中ゴミで重い斧も上手く扱えて、敵に多めなドラゴンナイトや騎士との前衛役とかの戦闘で安定しやすい。おまけに加入もクソ早い
勇者というよりキャラがいいのかもしんないけど…

ていうか、中盤以降は槍持ったドラゴンナイトがわんさか出てくるんだから、斧も言うほど使えなくはないだろ。
命中低いのは事実だけど、それだけで不遇認定はどうよ。

>>117
「エーギル吸われすぎた結果、自軍用に弱体化＆記憶喪失」ルートとかあれば・・・
それと斧が弱いだの勇者が弱いだのと言ってる奴は、ディークやゴンザレスを真面目に育てた事が無いと見た。というか自分はエキドナさんも一軍に入れてた。

3すくみ込でも槍相手に剣使ったほうが命中高いからな
斧の使い手がことごとく技が低いせいってのもある

剣使いにはソードマスターもいるしな

勇者：斧使えるよ！槍に有利だよ！
→槍への命中率が剣＞斧→斧の意味なくね？剣使うなら命中・回避・必殺が高いソドマスのがよくね？

ウォーリア：弓も使えるよ！特効で飛行系に強いよ！
→直間とも反撃可能で回避必殺補正ある手斧山バーサーカーのが安定じゃね？

って感じかなあ。勇者ウォーリアが弱いんじゃなくて競合相手が仕様上有利すぎる
ちなみに極端な話、必殺100％でも命中0％だと絶対当たらない

命中率の話しかしとらんけど、三竦みの補正は自分の命中が上がるだけじゃないだろ。

防御面が上がったところで攻撃面のメリットに比べたら弱いよって話

ソドマス・バサカは歩兵だけど、騎兵以上の戦闘力の高さがあるからまだいい
勇者は戦闘力もパラディンと殆ど互角なのに、歩兵で槍も使えないのが辛い

ソドマスも強いんだけどその性能上エース起用が多くなりやすくて戦闘回数も多いから間接待機がしにくいのが結構痛いんだよね、反撃的な意味で。相手にやたら手槍持ちとかが多いし
斧は剣と違って手軽に間接攻撃が出来て、手斧は相手の間接攻撃に基本五分か有利とれるし、斧使いで技がトップなディークなんかは間接使う使わないにしてもやはり主力で使ってて安定するなぁ。封印は武器の命中率低めだしね
必殺も強力だけどその反面削りに使いにくくなるという弱点もある

個々の戦闘力はともかく、運用レベルで考えるなら勇者も涙目になる程の事でもあるまい。勇者も特に特攻とかもないわけだし
それでもソドマスとかやっぱ鬼だけどねｗ

島国とか雪国とか砂漠とか地形問題も多いからねぇ。
大陸の端々で戦うと平野が減って騎兵より歩兵なイメージ。
まあ索敵の場合は騎兵も移動力通りの突出ができない。
結局は歩兵を使うほうが無難な印象があるところかな。

>>130
正直、勇者と比べるのはソドマスじゃないと思うんだよね
ソドマスはあの破壊力のために色々犠牲にしてるから。万能タイプの勇者とは違う
比べるなら、ほぼ上位互換として君臨するパラディンが適当かと
>>131
雪でも移動コスト変わらんぞ。騎兵不利って14章くらいなもんだ
あの章は歩兵の足でも辛くて、移動は結局飛兵頼みになりやすいが
歩兵の方が無難はないない。騎兵の移動力と救出再移動能力がないと
村の防衛も叶わないし、死人が出る確率もグンと上がるだろう

>>132
加入が早い上、初期値の高さのおかげで序盤から主力で使っていけるっていうのは大きな強みだと思う。故にクラチェンも早くさせやすくて全体の戦力としても安定させてくれるからね
特攻がないっていうのも地味に有難い点。キラーもってる敵とか他と固まってくる事もあるからノーリセプレイだと逃げなきゃいけないし、特攻を気にせず前線張れるっていうのは有難い。あくまで両者を比較してね
逃げればよいとも言えるけど、気にせず行けるっていうのとやはり意味合いは大きく変わってくる

あと支援。ターン数がネックだけど、キャラ縛りでもしない限り入れない理由がないって程強いルトガーとクラリーネと支援が組めてトライアングルを完成させてくれる要員。自身の強化だけでなく、ただでさえアホみたいに強いこの二人をさらに強化してくれるから結果として全体の戦力に大きく寄与してくれる

まあ色々あるとは思うけど、言う通り確かに騎兵は大きな壁だよね
挙げたやつもディークの特権みたいなもんだからもうあんま勇者は関係ないしｗ

オージェとエキドナはともかく、ディークを最後まで1軍にして損することはまずないと思うんだがどうだろう

>>128
槍相手に対して
　てつの剣→威力4(5-1)　命中75(85-10)　被ダメ+1　回避-10
　てつの斧→威力9(8+1)　命中75(65+10)　被ダメ-1　回避+10

　はがねの剣→威力7(8-1)　命中60(70-10)　被ダメ+1　回避-10
　はがねの斧→威力12(11+1)　命中60(50+10)　被ダメ-1　回避+10

　ぎんの剣→威力12(13-1)　命中65(75-10)　被ダメ+1　回避-10
　ぎんの斧→威力16(15+1)　命中65(55+10)　被ダメ-1　回避+10

斧使えるんだったら使ったほうがいいのは一目瞭然。
てか、槍相手に対して命中率　剣＞斧　とかデタラメもいいところだろ。

>>132
雪っていうか18章や19章みたいな地形が辛い。
砂漠も砂漠で追いはぎを止めないと大変。
飛兵の槍であれはちょっと止められない。
騎兵が不要って事ではないけど状況次第でどうかなと。

>>136
18章は通路を通れば問題なし、寧ろ救出再移動ある分進軍が楽になる
19章は索敵だから歩兵有利という理屈がよく分からん
14章は歩兵の方が有利だが、魔法兵と飛兵が目立つもんで
それに比べれば歩兵と騎兵に大差はない。足止めも支援と剣装備ができればそれで十分だ
話を戻すが、仮にここで歩兵を使うにしても傭兵勇者を使う理由は薄い
特殊な例を除いて劣化パラディンな彼らを、このためだけに育てるのは非効率
だったらパラディンにはない火力を備えた、剣士ソドマスを使った方がいい

>>137
18章の通路って樹氷の表現かほとんど森で適度な崖もちょっと。
19章も索敵以前に狭い道へ森があるから中間地点までの衝突が難儀。
14章は剣で通しても、結局その剣を騎兵で使いましたかと聞けば。
そういう特殊な難点が存在しない時点で既に歩兵が無難だろうなと。
勇者と剣士の話題は14章で飛兵の相手もするには斧がいいかも程度。
騎兵と歩兵の差は触れるけど勇者と剣士の差はなんとも。

>>138
樹氷というのはよく分からないけど、森はところどころ開けて平地があるよね
全て森なら騎兵2・歩兵3になるところも、1マス平地があるだけで騎兵も3マス移動できる
そして騎兵の救出再移動で1マス押し出したり同行することもできるし、居場所に困ることはない
あと19章で道を阻む森はたった1マスだけだろう。スタート地点から歩兵と騎兵で競争させたら、結果は言うまでもないよ
結局、14章だけだね、歩兵＞騎兵は。どっちもお荷物という点で五十歩百歩だけど
普段難点だらけだから、全然無難じゃないよ。封印はターン制限で走り回されるマップ多いし、村の防衛も騎兵の運用前提で作られている節がある
得意とする章がたった一つしかない方がよほど特殊だと思うのだが、どうだろうか
14章左上のドラゴンなら、最初に潰さないか？
わざわざ足取られながら勇者を使うよりも、魔法やミレディでさっさと潰して素早く進軍するのが賢明だと思うけど

>>139
その３マス移動は歩兵も一緒で救出も騎兵の専用要素じゃないよ。
広範囲の移動でないと途中救出で再移動の意味もちょっと。
そのまま川を渡れず遠くを回り込む間に歩兵は川を渡ってる。
村のことを考えるとのんびり進軍している場合でもないよ。

競争させるのもレースゲームなら納得だったけどさ。
敵が雪崩れ込む影響でまともな道だけ選り好んで前進はできない。
隙間を突いて先に森を押さえてとか森で届かずとか案外あったり。
思えば索敵以前と言っても索敵だけあって特効武器の不意打ちも困る。
ところで村へ騎兵が駆けるのって少しぐらいかと思うけど、どうかな。

ミレディは加入直後で言うほどの酷使はちょっと。
索敵を下手に飛ばして火の竜の逆鱗に触れるのも。
ちなみに雪国や砂漠もいいけど島国はどうかな？

ディークは普通にステータス高いから、よほどヘタレない限り一軍から外す必要は無いだろ。
Sナイトって基本アレンとランスでしょ？弱くは無いし移動力が高くて便利だけど、
だからってディーク不要は無いわ。パーシバルは結構後の方だし。
特に10章ぐらいまでに仲間になる、壁として使える将来性があるキャラっつったら
上の3人以外は微妙クラスの戦士2人と、アレンランスと比べると微妙なSナイト2人ぐらいじゃね？

>>140
たった3マスでも、再移動できれば引き受け降ろすした後で前に進めたりできる
平野での利便性は言うまでもないね
ところで、14・18・19章は騎兵より歩兵の方が移動面で有利だという話だったよな？
だったら歩兵隊と騎兵隊を一緒に走らせてみるのは合理的だと思うが
実際に、14章は歩兵の勝ち、18章は互角くらいになるだろう。移動で有利＝早く到着するのは当然の事
でも19章はあり得ない。仮に敵の雪崩に遭ったとしてもさ、歩兵の方が早く着くことは絶対にないよ
移動力の差もあるが、救出再移動があるから進軍速度が段違いなんだよな。それと生憎だが19章にナイトキラーはいない
西方なんて始終走り回されっぱなしだろ、特に11章。サカルートの村防衛もなかなか辛かった
俺は13章でミレディガチンコさせてるけど。無理でも魔法使い2人にエイルカリバーもあるから、手こづる要素はない。竜は範囲外なら攻撃して来ない
島国って、西方三島のことか？あそここそ騎兵マップですなぁ
結局、騎兵や飛兵や魔法使いがいないと困る状況は多々あるが、歩兵のそれはほぼないところがミソなんだよな
「結局は歩兵を使うほうが無難」という君の意見には断固として反論したい
俺の意見は、「ソドマス・バサカ以外の歩兵は、戦略的に不要」
>>141
ディークは封印勇者の中で最も使えるキャラだと思うが、良くも悪くも勇者らしい器用貧乏さ
それなりに強いのだが、圧倒的というわけではないのがまた難点なんだよな
烈火のレイヴァンや聖魔のジストなんかは、イカレたステータスを持っているが
勇者はクラス性能でパラディンに劣っているのだから、それくらいは欲しいところ
クラス差込みでもノアよりは強いだろうけど、封印はキャラ多いからねぇ
出撃枠が大体13前後だったと思うけど、騎兵・飛兵・魔法・剣士・賊・踊り子とか入れてりゃ余裕で埋まっちまうんだよな
支援次第でパラディンの代わりに勇者とか、遊牧騎兵の代わりにスナイパーという選択はありだが、それくらいだと思うよ

ディークはかっこいいしオグマポジションっぽいから強いと勘違いされてるのかな？自分も好きだけどさ
でも効率重視するなら6章以降も使い続けるようなユニットじゃないと思うなぁ。好きだから1軍っての全然あり
壁にするなら前半は赤緑、マーカス、ゼロットがいいよ。後半は誰でも
斧使うなら支援付き赤緑の方が威力、命中、攻速が高い。ディークは支援成立が遅い。火力と地雷は賊
支援は評価S狙いでもハードでもノーマルでもランスBクラリーネAルトガーBフィルがいいと思う。
特にランスは歩調が合う。単体で比べても追撃ができるランス、フィルの方が優秀だと思う
ディークを絡めたトライアングルは完成してもディークが足手まといになる
勇者は13章でエキドナを使うくらいだろうねぇ

レイもそうかな？かわいいしルゥと対っぽいから強いと勘違いされてるっぽい。好きだけどさ
リザイア地雷より安全で強力な地雷がいくつかあるし、ルゥの支援相手にしても杖使えるエレンの方がマシかな

>>143
赤緑支援は強力だけど、逆に言えば支援なしでも活躍出来るとも言える
範囲制限もあるし、ゲームシステムの都合上色々な攻略法、動かし方がある訳だから常に支援を前提とした考え方を出来る程単純なゲームでもないよ

挙げられてる支援にしても、よくも悪くもルトガーとフィルは強すぎるからそれぞれ別働隊で起用したい事もあるし、ソドマスの攻撃バリエーションの乏しさ故に役割の被りやすさのマイナス面がより濃くなる
ランスクラは、とにかく封印の騎馬にはやってもらいたい事が多くて走り回るから、その走り回る騎馬に付いて行って自軍から離れる事が多くなる杖使いという事、あまり前に出しづらいというユニットの特性上特段相性がいいわけでもないよ。少なくとも序盤から支援を付けていく事は。更にはどちらも褒められる程ターンが早いわけでもないし。強いことは否定しないけど

それとレイは、魔道士系の耐久性、故に一発でも外したら終わると考えなきゃいけない場合もあるリザイア無双なんてものを強さとして出すこと自体がまずおかしい
とりあえずレイを語る上でリザイア無双を強さとして出すなら、リセットありきとかの但し書きでも何でもつけるべきだと思う
まあ推してディークやレイが強いなんていうつもりもないし、>>142とかで語られてる事も正しいと思うけど、取り合えずは勘違いされてるとかその考えが総意みたいな言い方はよした方がいいと思うよ

つか自分が始めといてなんだが、もう不毛気味なような気がする
このスレだけで過去レスでディークなんかはそれなりに評価されてるし、英雄の証の選択でもディークの人がいる。そもそも本当に不要というのが全ての考えなら選択に挙がる事自体がありえない
自分はどちらかといえばルトガー派だが、ぶっちゃけルトガーとディークの成長次第で決める事が多いし

闘技場縛りの敗北数０ノーリセＳｓぐらいまでならやったことあって、全キャラを何度も運用（初期上級は極端に回数少ないから考察甘いけど）したけど、その中で支援つけるつけないにしてもディークつかってて足手まといなんて感じたことは一度もないぞっていうのが自分の考えかな、まあ

>>142
う～ん、思うけど常に救出が出せる状況は自軍の攻撃をどうしてるの。
いまいちそこがわからない。
引き受け後の再移動も結局はないんじゃないかと思う。
最大まで移動して降ろせば降ろした後で再移動がない。
戦闘で配置がそうならないなら、救出自体の余裕もない。
戦闘と進行を分けて進めていたらちょっと。
移動で有利＝早く到着だけっていう意味なら違う。
確かに特定のマップはそれが便利と出してる。
ただその場で効率良く動けるかも移動の利点に含まれる。
この場合は混戦中に効率良く地形を動けるか。

騎兵が走ったのはむしろその島国の市街戦ぐらいだったと思うよ。
もう一つに出してるイクリプスはそのまま森の突破になる。
ちなみにその辺りでゲルの敷かれた回があるけどあれはどう思う？

ついでに索敵の中で敵の武器や位置を把握してるみたいで気になった。
もし索敵で特効武器を持った敵がいたとしても位置がわかれば動じない？
島国のマップは村の近くを川が流れていてそれを通れば訪問で近道できたと思う。
騎兵がいないと困るってことはないんじゃないかと。
言ってしまえば島国の市街戦だって壁も越える飛兵の方がむしろ訪問にはいい。
あと、アーマーキラーを思うとそこまで歩兵をぞんざいには。

>>143
赤緑単品でもディークより強いと思う。ディークは期待値的に見ても凡庸
まぁ序盤は頼りになるし、弱いわけではないのだが。やはりクラスが物足りない…
ちなみに勇者が戦略的に不要ってのは自論だから、従う必要ないからね
不毛かもしれんが、たまにはこうやって意見を交わすのも面白かったよ

>>145
自軍13人前後が出撃して、全員が戦う状況ってまずないよ。1人に対し2人でかかっても、獲物はなくなる
騎兵は手隙で行動済みユニットを動かしたりできるから、便利なんだよ
19章は歩兵の方が小回りが利くと言いたいのだろうか。マップ構成を見ても、そうとは思えない
騎兵が走ったのは14章だけ…。俺の記憶では走りっぱなしだったけど、仮にその章だけだとして
たった数章、僅かに有利なだけでパラディンの代わりに勇者を育てているあなたが、14章を捨てるというのは何か変な感じがする
ちょっと整理したいんだけど、俺は「ソドマス・バサカ以外の歩兵は不要」だと思っていて、別に歩兵の全てが不要とは思っていない
しかし勇者やスナイパーを使うなら、パラディンや遊牧騎兵の方がいいと思っている。基本的に上位互換だから
それでも勇者やスナイパーを使う理由があるとすれば、支援目的か、歩兵という特性を買ってのことだろう
「歩兵の方が無難」と仰るあなたは、武器数・移動力・救出・再移動などの劣る点を考慮しても、勇者を使った方がいいと考えるんだよね？
ちなみにさり気なく入れてる飛兵は、無難なのか？

>>147
あの、ケルじゃなくてゲルね。ちょうどニコニコ百科内で説明があるから踏むとわかる。
14章は砂漠じゃなくて市街戦（11章）の間違いだろうか？
もちろんその回も捨ててはいない飛兵を駆使して乗り切ってる。
飛兵が無難なのはそうだろう。
訪問地点へ正面以外からも進入可能。再移動後は自由な方角へ逃げられる。
安全地帯から一気に進入して安全地帯へ一気に逃げる。
運び手としては騎兵が運べない場所へも対象を運べる。
歩兵の地形相性による長所と騎兵の救出と移動による長所を両方持っている。
元々歩兵と騎兵の比較自体が飛兵から見れば団栗の背比べにしかならない。
特にデルフィを持った竜騎士が両方を完全に凌駕しているのは今更述べるまでもない。
地元のアーマー対策で歩兵を主体、島国の訪問考慮で騎兵を主体。
あとは両方より強い竜騎士をエースにそれぞれで育った両方をサポート役もいい。

こちらも整理すると言いたいのは「地形問題から歩兵を使うほうが無難」。
そういう意味では砂漠の回だけで無難は既に言えるんだよ。
つまり騎兵は特定の章で止まるけど歩兵は特定の章で止まらない。
いつでもどこでも出して問題ないということで既に歩兵は無難と言える。
ぞんざいについては歩兵のそれはほぼないと下げられればぞんざいだとは思いますよ。

移動は歩兵が無難かが対象で勇者へ執着しているつもりはないんだけどね。
現に勇者と剣士にはなんとも、という形で反応してる。
スナイパーに関しては間接攻撃のみな事情で地形相性以前の問題がある。
単純に移動と救出による関係で騎兵と歩兵を出すなら無難と言う。
それに対する地形相性と特効の有無は無いなら無いほうがいい。
おまけで言っておくと遊牧騎兵とパラディンは特効を筆頭に格が違う。
使用武器で立場は保っているけど遊牧騎兵は山も越えれば川も越えて森にも強い。
騎兵の弱点を克服しながら地形効果も得られる竜騎士の改造種。
アーマー対策で上下は防げるがあまりそう並べるのは少し妙。

>>148
？ケルどころか、ゲルについても話した覚えはないが。14章→11章はミスだ。すまん
特効ありで地形効果を受けられず回避も低い飛兵が無難かぁ
地形無視という特殊能力のために、弱点をいくつか作っているわけだから
こういう癖があるのは、君の基準だと無難の中に入らなそうに見えるんだがなぁ
本当の無難って、弱点のない歩兵オンリーで進めることじゃないの？君の理屈だと
ちなみに俺は飛兵入れた方が大局的に見て無難だと思うよ。歩兵・騎兵・飛兵、バランス良く詰めた方が対応しやすい

歩兵は止まらない、なんて言ってるけどさ。騎兵が躓く14章は、歩兵も五十歩百歩でお荷物
互角程度に動ける章がほんの少しあって、他は基本的に騎兵が有利だよね
テストで普段50点と90点の生徒がいて、たった一度難しいテストで30点と20点だったからって
普段の点数が低い生徒は、優秀とは言えない。というか30点で得意ぶられても困るわな

勇者に執着しているわけではない？それでは話にならないんだけど
そもそも、騎兵は歩兵と違いバリエーションが少なく数限りあり、出撃数を騎兵で固めることは物理的に不可能
しかも半数ほどは能力的にも辛く、もし可能であったとしても逆効果と思われる
純粋な騎兵部隊が作れない以上、騎兵vs歩兵なんて妄想の話をしても意味がないだろう
この話の出発点は勇者の存在意義であり、ソドマスバサカや魔法系は戦略的に
有用と判断している
それと君の言うとおり、遊牧騎兵は格が違う。騎兵と歩兵のいいとこどりだから
シューターなどというおもちゃを無視すれば、スナイパーの完全上位互換になる
だったら分かるだろうが、便宜上歩兵・騎兵と言っているのは、勇者・パラディンの話だ
パラディンは純粋な最も純粋な騎兵であり、騎乗による利点と欠点が存在する
勇者は歩兵であるから利点も欠点もないが、相対的に見れば騎乗の利点がないのが欠点、騎乗の欠点が利点とも言える
だから、「無難」なんて言葉で片付けないで欲しい
パラディンで不利だったり、ピンポイントで必要と思われる場面は他の有用なクラスで代替できないかなども考慮した上で
勇者のコストパフォーマンスを論じて頂きたい

改めて読むと色々誤字あるがそっとしといてくれｗ