61 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 22:44:59 ID: K4HkX1cMbD
いや「自すら」というのがそもそも問題外、その自めきれてたがどれだけあったのかという時代なんよ?

織田豊臣、徳(幕府以前)、三好武田上杉以下大名略のそれぞれ全盛期だってめきれてたとは言えん
北条だって仲こそいいけど関東そのものに複雑すぎる事情を抱えてたわけで「後北条」そのものをそうできていたかと言えば別にそうでもない
親父の集めた臣と合わなくて出奔者が出まくったというのは事実だがそればかり前面に押し過ぎ、本当の無能だとしてそんな状況で17000も軍勢出してしかもそれで奮戦なんてできるかよ
そも五大老って権力特大の家康を同じ立ち位置から抑える的で秀吉が作ったもんで、別に(豊?それとも日本?)を引っるという役ではない
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62 ななしのよっしん
2014/05/25(日) 14:25:08 ID: 2wP57yUre8
五大老だからこそというか自領をめきれなかったじゃないかな、それこそ豊臣政権優先だったろうし
親父みたいに自領にずっと居た訳でいしね、どこぞの獅子心王状態じゃ許の臣と仲良くなれんわ
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63 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 15:34:54 ID: 06oVpySXo9
結果論だがあの騒動で戸川や坂崎たちを追い出していなかったら、関ヶ原の時に宇喜多中がっ二つに割れて戦どころではなかったかもしれない
に似てると思った。佐竹の場合は後腐れないようきっちり粛清して大名と側近導の体制に切り替えたけど
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64 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 10:20:37 ID: hb7UBROT94
不満が出たらまとめるのではなく邪魔なを放り出すのが正解
宇喜多騒動でが立ち行かなくなり、関が原には兵を千人そこらしか出せない状況だった…のなら無能扱いされても構わないが
実際は宇喜多がいなかったら戦いにならなかったと言っていい
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65 ななしのよっしん
2014/07/21(月) 23:48:25 ID: orEgo8SIgX
八丈島に流された後のエピソードが好きだわ

の代官にお呼ばれしてご馳走包んでもらって家族へのお土産にした話とか
漂着したの乗組員から岡山の近況聞いて平和になったことを喜んだ話とか

あとなにげにの有力者のを後妻にして子孫たくさん残してたり
(今でも八丈島に子孫の方が住んでる)
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66 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 15:35:45 ID: L1UH6Fyoow
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67 ななしのよっしん
2014/08/29(金) 20:43:34 ID: GxTiWXia39
下を取るために秀実な人を演じていたのだ、と勝手に妄想してみる
あと秀は最終的に豊臣よりもとその実家を選んだよね
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68 ななしのよっしん
2014/09/10(水) 12:05:46 ID: t2lZsTOA6l
善人って思われてたのは間違いないな。でなきゃ最大兵力率いてたのに遠だけじゃ済まないだろうし
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69 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 23:53:12 ID: GxTiWXia39
関ヶ原勝利したには五大老としての地位と最大兵力を率いたという事実により豊臣政権の盟となって下をるつもりだったんだよ
たとえ勝ったとしても下は手に入らないのだから大坂の陣豊臣に味方しても秀にとっては泳ぎ損でしかない
なら八丈島々自適の暮らしをした方がいい
妄想

>>68
とその実家のおかげ
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70 ななしのよっしん
2014/09/21(日) 16:13:33 ID: JExFCrdKBO
地味に清正と並んでコイツが文の役での戦犯だと思う
あの歳であれだけの諸将を統御しろってのが理がある話ではあったと思うがそれにしても侵攻部隊の選抜が適当すぎた
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71 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 16:20:47 ID: hb7UBROT94
>>69
関が原でただ勝つんじゃなく、「三成はもちろん、西軍が勝つなら小早川を見捨てて西軍に参戦したであろう毛利も黙らす圧倒的活躍」をする必要があるが、それさえできれば下は取れなくもないな
というか宇喜多がそんな圧倒的に活躍できれば勝てたかもしれないが

まあ結果は情だな
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72 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 02:52:03 ID: 2wP57yUre8
>>69
流石関ヶ原の後に直ぐるのは理だろう、本番にいなくて各地に散らばってたけど最大動員数は毛利だし
まあ豊臣政権をるとしたらくて10年後だったろうな、他の五大老べて若いから世代交代起きて経験年数の違いからトップになる
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73 ななしのよっしん
2014/10/16(木) 00:31:47 ID: n86qzhu6/p
>>70
しかも陸軍の数少ない敗戦の一つがこいつの責任だったな。それも惨敗…
他人のミス叩きが大好きな三成ちゃんも一緒にいたのによく讒訴されなかったもんだw
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74 ななしのよっしん
2014/10/28(火) 22:53:54 ID: GxTiWXia39
>>70
その上、「立花宗茂は寡兵だから見捨ててもへーきへーき」みたいな失言もしちゃうしな
あと、正直自分ちのお家騒動もろくに自力で解決できない秀下の政を取り仕切る力は絶対にない
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75 ななしのよっしん
2014/11/01(土) 18:57:03 ID: eo4WCGxuKL
次女が生まれたのは閉されと離縁した後っていう
どこかで二人で密会して…と考えると胸が熱くなる
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76 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 19:42:46 ID: n86qzhu6/p
>>75
宇喜多備前中納言八郎、先代の菩提を弔う子孫を残すべく
八丈島より  泳  い  で  参  っ  た  !!!
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77 ななしのよっしん
2015/07/01(水) 15:41:11 ID: dbyWlEScVp
八丈島から態々泳いでくるなんて疲れただろう?
少しでも飲んで落ち着こうや」
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78 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 14:59:22 ID: /BN/mTI/NP
上。何かこのお茶、色が変な気がしますが……」
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79 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 01:34:15 ID: AphXexzYP1
全に偏見になるけど
一流、二流ではないかもしれないけど、無能ではないと思う
朝鮮出兵で大将に選ばれてる時点で全くの無能だとは思えん
秀吉の養子だから選ばれたんだろうけど、
よほど無能なら大将にはされんでしょ
まぁ行った先で色々采配が酷かったり失言残してたりするから特別有能だとも思わんが…
この時まだ20だし、若気の至りってことで許して
んでもって、政治の才はお世辞にも良いとは言えん。
せめて譜代の臣の扱いを親父から手ほどきを受けてれば話は別だったかもしれん。
宇喜多臣が他とはちょっと異質だもんだから対処しにくかったっていうことはあったかもしれんね、被害あったとはいえどうにか出来ただけマシだと思う
だから、大名には向いてなかったかもしれないけど、将として無能だったかって言われると微妙、二流と三流の間ぐらいなのかね
何にせよちゃんとした教育係が居ればもっとマシだったろうよ
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80 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:34:45 ID: orEgo8SIgX
何でこんなに秀の評価低いのか解らん……

仮にも備前美作備中3ヶを支配する大大名
秀吉の猶子にして五大老の一
2万の軍勢が籠もるを4万(攻めは通常3倍の兵力が必要)で陥落させた武功持ち
関ヶ原本戦では、内乱直後で兵力が充分でないにもかかわらず東軍最精鋭の福島正則勢の猛攻を正面から受け止めて一進一退に鍔迫り合い、小早川勢から横を食らうまで半日持ち堪えた采配

個人的には親父の才覚をよく受け継いだ名将の器だと思うんだが
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81 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:58:38 ID: AphXexzYP1
喧嘩を売るわけではないが
が名将かってかれたら微妙じゃない?
々は別として単純に戦線から外れるのがすぎ
まぁ原因が原因なだけに仕方ないけど…
二流~三流って書いたのはその辺踏まえて書いただけよ
あと、攻めに関しては日本と向こうのとで扱いがちょっと違うから兵力三倍のはそのままみにはでけへんよ、安になるけど
レスがイラッとしたらスルーして
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82 ななしのよっしん
2015/09/25(金) 20:53:22 ID: hb7UBROT94
まあ大体は>>79で挙がってる通りじゃないのん
別に無能じゃあないが、絶賛するほどのなにかがあるわけでもない
好意的に見れば渋く仕事はしてるが、歴史のしかも一番手な時代に然とくにはそれでは足りない
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83 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 17:53:55 ID: LUo1+nZ9Dc
なんとなく泳いで参ったネタが気になったので泳いで参った
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84 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 22:07:44 ID: Dg+FK4z61U
慶長14年、関ヶ原の勝者家康天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける
秀吉がその力を全て込めた居大坂城
そこにはかっての栄を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた
かっては土佐22万石の 長曾我部
秀忠3万を足止めした幸の子 真田信繁
宇喜多57万石の筆頭家老であった 明石全登
黒田では1万6千石を拝領した男 後藤基次
豊臣へ為、1千石をなげうち馳せんじた 毛利勝永
豊臣臣筆頭大野治長 大野治房
秀頼の兄弟、弱冠22の美男子 木村重成
かれら七将の他、薄田兼相塙直之等の歴戦の強者達
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼のとその取り巻き達であり、七将らの発言力は弱かった
又、この七将達も思惑はそれぞれ。豊臣の為に戦うは毛利木村大野くらいか…
その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人
全身にを滴らせ、息も絶え絶えだが、眼鋭く人々は気押され、彼のために自然が出来ていた
しかし、一介の兵を内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一した
その頃、殿中では真田後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠と戦いの方針は決まっていた
真田殿後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない
初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…そんな時だった
――バタン!!
ふすまを開き、ずんずん上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ!!」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその入者の顔を見ていた
殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きのをあげた
宇喜多備前中納言八郎豊臣の御危機を聞き、八丈島より  泳  い  で  参  っ  た  !!!」
秀吉に実の子、いやそれ以上の情を受け育ち、豊臣政権の五大老であった男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…  
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85 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 10:17:35 ID: MZbJzCNHV2
なんか東軍最強福島を壊滅寸前に追い込んだから勇将だったとか言ってる人いるけど三倍近い人数抱え、地形的にも有利だったんだから余裕で蹴散らさなきゃダメだろ やっぱり勇将とは言い難いと思う
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86 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 12:13:23 ID: isF9gp9kM3
>>79
宇喜田は三家老アカンよ
秀吉に人質として現当の秀を送り込むとかが存続すれば
でもいいやって感じだし、こいつらの子ども中の改革に反対してお家騒動に発展させるし、謀略限界が現れた事例そのもの
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87 ななしのよっしん
2016/06/19(日) 21:00:28 ID: ajQzSuGrhp
真田丸に出ると聞いて泳いで参った
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88 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:53:31 ID: pnGTLE0T9R
27回での稽古シーンでの秀がかっこよかったな。

殿下のために生き!殿下の為に死に!殿下のために舞う!!」

でも、その時に居合わせた面々の中で最も長生きしたのが何とも…。
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89 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 15:04:59 ID: m2gZB2tMx+
マジで泳いできそうな秀だよなw
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90 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 00:50:38 ID: L49EIKvRUz
>>80だから最近の信長の野望ではかなり力が見直されてるよ
真田丸でも、便りがいのある熱血として描かれてるし全体的に評価が見直されてる感がある
秀吉に見初められ五大老にまで上り詰めたのは伊達じゃない
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