391 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 10:50:35 ID: RGCgVkORKO
作者の場合、やってみて鬼畜難易度叩きせられるとチートを使って無双の狩人になっちゃうもんね。
しかも舞うプレで時間切れ戦法を描いていた。氏の腕では超上級者向け縛りプレイが出来るはずないので、
無敵化だけかけて後は放置という、とんでもない方法を用いていると思われる。
実際、無敵化さえあれば妖々夢星蓮船ステージが始まったら全放置でもクリア。EDも見られる。
ただし、逆に永夜抄ステージクリア後にボタンを押さないといけないので不可。
ステージが始まったら外出等をし、頃合いを見て帰れば既にED画面。
おそらく星蓮船の面々を見たくないが故に編み出したテクと推測する。意外と策士である。
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392 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 12:25:04 ID: EH/PQRCbFV
もし。もし、なおもこの人にアドバイスを送るという猛者が居るならば。

「上級者に対しては面従背」というこの人に対して、こちらはヘレン・ケラー
に挑むサリバ先生の気持ちで「この人だけに向けた」アドバイスを考える必要
があるだろうな。
舞うプレの華仙の様子を見るに、通り一遍のアドバイスをろくにプレイも見ずに
されていった結果こうなった可性がある。
また、覚えなきゃいけないことも非常に多い。
頭がパーンってならないためにも、シンプル、かつクリティカルアドバイス
められるはずだ。

ウォーター」から始めて、一個一個成果を積み上げていく気持ちでやらないと
この人にEasyクリアしてもらうことは難しいだろう、とは思う。
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393 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 12:56:38 ID: dWMR0o4CND
ああ、成果や成長がに見える形で表れないから向上心と自信がくなってしまったのか。
アドバイスというか針というか…。まずは自信を付けさせる事が最優先事項だと思うんだぜ。
小さな勝利をひたすら重ねさせるとか。プロパガンダに説明して氏の士気を鼓舞させるのも良策。

例えば、「ボス戦は軸合わせより回避を優先。ボスの脆弱な体力にはこの程度で十分、赫々たる結果を出せる。
そして視野は自機の周囲のみでおk。他は見かけ倒しだ、恐るるに足りん。それに僅かな動きで避けられる。
当たらなければどうということはないを凝らせば弾幕などの数ほど存在する。そういうものだ。
正義は、ZUNの悪逆に屈する運命ではない。神明(または神奈子様)の導きに従っての前の敵を殲滅すべし!」

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394 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 14:12:44 ID: EH/PQRCbFV
うーん、それじゃ多分キツいかな。
この人はボスを「脆弱」だなんて思ってないし、「の数ほどがある」なんて
絶対に同意できないだろう。

ただ、っ先に押さえるべきポイントも「回避」だと思う。
つまり、すべての原点にして基本「画面下でのチョン避け」を確実にできるよう
に修得してもらうことかな。
そして、いきなり通しでやるのではなく、プラクティスで一面ずつ集中で練習
少しずつ地力を上げてもらうのがいいと思う。
何しろこの人の言葉を信じるならば、1面をクリアするのにも四苦八苦している
わけだからな。
本当に一個一個丁寧にやっていくほうがいいんじゃなかろうか。
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395 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 14:39:37 ID: RGCgVkORKO
・地の早苗ノイエ・ジール(ビーム兵器類の防御力を持つジオンのMA)と称するぐらいだからなぁ。

神霊廟EASY早苗プレイしてみたので感想を述べる。難易度は高く感じたね。特に2ボス以降から。
しかも残機が非常に増やしにくい。エクステンド1回でしか増やせなかった。その代わりラスボスが少し弱く感じる。ただし、一部のスペカ辛いノーコンクリアオールクリア文字スタッフロールGoodEndと見て良いかしら。
プレイ動画を作らせるとき、神霊廟補に挙がっていたが敢えて言おう。氏の腕では120詰む。
ノーコンクリアは出来たものの危ない場面も多かったし。うーん、どうしたものか。しかもトドメと言わんばかりに
命蓮寺の言葉も出る。八方塞がりとはこのこと。

あたいはクリア出来たからED後、神主の労いの言葉(?)を聞けて駄じゃなかったと思えたが、
氏はどんなに努力を重ねても永遠に聞く事が出来ないんだよね。…少し氏の気持ちが分かった。
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396 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 15:13:25 ID: EH/PQRCbFV
>>395
迷いの森を闇に歩き回っても明が見えないように、努力の方向が間違って
いれば、多くの労力は駄になる。
手元地図コンパスを持ってないだけで、この人が「永遠に東方クリア
できないとははあまり思いたくないな。

そもそも、負けん気の強さは東方プレイするにおいてはある種の才だしな。
この人はそれをこじらせてるだけで。
・・・まぁ、それゆえに理もさせられないけども。

あぁ、あとノーコンクリアおめでとう。
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397 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 19:53:56 ID: RGCgVkORKO
EASYノーコンクリアってそんなに凄いことなのかー?

確かに精神が病んでもなおクリアに食らいつく執念は、強くなるうえで必ず助けになる。
今は努力の方向音痴無知だが、うまく矯正すればニュータイプ化する可性も十分ありそう。
ただ矯正すべき点が多いのがだな。神主への憎悪やキャラヘイトの排除、間違った知識の白紙化
チートの封印、上級者への反精神の矯正、STGの基本を教授etc
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398 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 21:15:21 ID: EH/PQRCbFV
>>397
Easyノーコンってそんなに凄いのか
結構すごい。一説では、5分の2の人はEasyノーコンできないとか。
・・・コピペだから話半分だけどね。

あと、動画内でも摘されてたけど、この人やたらと画面上で死んでる。
もしもこれが、何らかのアドバイス情報を独自解釈した結果のリアルプレイ
だとすれば、最悪の場合、この人のEasyスコアラー級の難易度Luna以上)
になっている可性が考えられる。
それでクリアできたら本当にニュータイプだろうな。
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399 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:05:39 ID: RGCgVkORKO
でも、あたいったら最強ね!高に叫んだり、胸をってドヤ顔するのにEASY程度じゃ出来ない…。
だからといってNORMALをやると早苗さんケツが神霊に掘られる。いかん…いかん! 危ない危ない危ない…

限られた視野から得られた知識を、の意味を理解せずに取り込んだ結果、逆に状況が悪化し
EASYにして鬼畜難易度という歪みある現状に至ったのね。理で鬼畜ゲーだの無理ゲーだのと言うわけだ。
ただ、舞うプレ1話の星蓮船プレイ動画最終話永夜抄プレイ動画手抜き疑惑が上がっている。

ともあれ、今は次回作待ちですな。
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400 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:31:33 ID: EH/PQRCbFV
まぁ、あくまでそういう可性がある、程度の個人的推察ということで。
実際にこの人のガチプレイを通して見たわけじゃないし・・・

次回作もいいけど、まずはゆっくり休んでほしいな。
・・・こんだけ色々言っといてなんだけどww
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401 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:45:32 ID: dWMR0o4CND
作者は通院・投を受けながら東方プレイしているという。想像してみると凄い絵だぜ…。リアル満身創痍
本当にヤバくなったら強制入院させられそうだし、こうして普通に作品を作ってる間は大丈夫じゃないかと思う。
でも病み具合が進んで、カニバリズムとかキャラとかをやってきたら末期だぜ。おお、こわいこわい
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402 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 22:59:56 ID: EH/PQRCbFV
個人的に、この人の作品は相当覚悟してから見てる。
ホント、マジでしばらくは静養して自分を大事にしてほしい。

うそう、この人がいかに難しいプレイをしてるか体験しようってことで、今日
Easy咲夜さんノーショットで挑んでみたんだけど・・・
・・・みんなもやってみてね! すっごいむずいよ!
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403 ななしのよっしん
2011/10/10(月) 23:57:29 ID: dWMR0o4CND
幻想郷広しと言えど、ここまで満身創痍作者しい。一度神主に会わせてみたいね。
まあ本当に会ったら、作者が怒りのあまり神主を殴り殺しそうだが…。

5ボス相手じゃ普通に戦っても辛いんだよね、仕方ないね。かようなマゾプレイには出来ねェ…
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404 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 00:23:31 ID: EH/PQRCbFV
舞うプレの最後・・・霊夢の末路ね。
この人が霊夢と自分を重ねてるんだとすると、やっぱり本当は分かってるのかも
しれないね。この人自身も。このままじゃイカンぞと。

せめて、この人が穏に東方を楽しめる日が来るといいなぁ・・・
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405 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 01:03:27 ID: RGCgVkORKO
舞うプレの霊夢は最後死亡扱いになってたね。もしかして風刺以外にも自虐の意味も含まれてる?
自分もいずれ、あの末路を辿ると。そして自分の置かれた状態を理解していると。
あやややや、どうなんでしょう。

次回作にもこういう暗示があるのかしらね
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406 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 05:14:55 ID: /BtyWy8yeU
もうどうにもならないんだろうけど、さ。

例えば自分の好きなキャラがいたとして、
そのキャラに信仰をげる人ってタグがついてる人物が
ここまでの狂信、妄信、そして妄執だったらさ。
どう考えても普通は嫌になると思うんだよね。

育てた一端はこのタグをつけた人、そしてこの記事を育てた々。
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407 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:26:02 ID: RGCgVkORKO
よくきたわね、いらっしゃい。

そーなのかー?あたいは氏がマトモだった頃(大神奈子シリーズ最序盤)から、つぶさに見てきた。
途中から病んで終焉へのを転がり落ち始めた様子も。元はと言えば妄執もEASYだけでもクリアし、
他の作者と同じ立ち位置に着きたいという気持ちから来ている。こういった理由がある以上、短絡的に
あたいはけないね。まあ初見さんは確実に間違えそうだから、記事に特記しておいた方が良いかもね。
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408 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:26:20 ID: EH/PQRCbFV
>>406
こうやって騒いでるからよけいに追い込まれてる、ということか?
それはどうか分からんけど、とりあえずこの記事名はタグではなく、もともとは
ユーザー名だったんだぜ。
今は名前が変わってるけど。
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409 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 10:46:17 ID: EH/PQRCbFV
というか、>>406さんは前からいたんだったな。
この人の知り合いに打診したのも、>>406さんのレスがきっかけだったんだ。

結構これまでのレスで色々言ってるけど、一番いいのはこの人が東方プレイ
しないことだと思ってるんよ。
でも、仮に俺らがほっといてもこの人は自分から東方プレイしに行き、そして玉砕してしまうと思うんだぜ。

周囲の人間に任せればいい、とも思うんだけど、やはり気になってしまう・・・
お節介が過ぎるのかねぇ。やっぱり。
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410 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 20:28:05 ID: RGCgVkORKO
この身の案じ方…!
実は>>409の正体は、早苗さんに教えてもらいながらパソコンを使っている神奈子様ではないのかッ!

東方プレイしない事が一番の治療なのは確かなのよね。でも作者は、神主が嫌いになるほど突撃・玉砕
繰り返している状態。普通の人なら怒って「古今独歩クソゲー徴」と吐き捨てて、二度とプレイしないだろう。
しかし作者東方鬼畜ゲー無理ゲー等と称する事はあっても、実はクソゲーと言った事は一度もいのよ。
ここに氏の良心と、東方厨仲間入りをしたいという望みが見え隠れしている気がするんだぜ。
だから満身創痍になっても、希望がか細い一縷のになっても食らいつくんじゃないかと思うだぜ。だぜ。
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411 ななしのよっしん
2011/10/11(火) 23:49:00 ID: xQy7YofDwr
乾坤一擲、と呼べるほど的確じゃなく、奇策、と言えるほど飛び抜けた発想でもないが。

まずは氏のプレイ思想・発想を「氏自身から」可な限り洗いざらい引き出すこと。
(本当はプレイ動画が単体で出てくれればそれが一番の材料だったんだが、ご存知の通り頓挫)
ゲームは頭でやる以上、プレイヤー自身の発想は切っても切れないほど縁が深い。
ならばその発想に新しいを吹き込むことで好転はしないだろうか。
もちろんココまでに言われている通りテンプレではまず頭パーンだろうから、苦手ポイント門、そして一番大事なのが「”何故”そこを”そう思う”のか」までありったけの情報を氏自身に語ってもらうことが肝要。
問題を解決するには、問題の仕組みをまず読み解くことだと思う。

名前を出したくはないが、詰まった果てに内外で大暴れしている輩を一人知っている。
そんなの前で増やしたら、の負けみたいな気がしてな。
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412 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 00:27:48 ID: EH/PQRCbFV
>>410
とりあえず、どうしてそうなったwww神奈子様

過去レス見たらはっきり思い出してきたぞ。
斉藤の人の動画にRGCgVkORKOさんが直訴コメしたら「原作させない」と
返事が来て、その後一度ここの掲示板凍結しちゃったんだよな。
その後大神奈子シリーズは終わり、舞うプレ1話が来て、その中にプレイ動画
が入ってたんだ。
・・・知り合いの方々の説得が弱かったのか、通じなかったのか。

そういえば>>411さんに質問なんだが。
この人が反魂蝶まで行ったとか、そういう情報はどこから来てるんだっけ?
動画内で言ってた?
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413 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 00:44:03 ID: xQy7YofDwr
>>412
あぁ、の恥ずかしいレスまで見返されたのねwwwwwww
反魂蝶などの情報作者プロフコメに書かれていたんだ。
ここも名前プロフ絵同様頻繁に変わるから、時期を逃すと見落とすと思う。

斎藤家の人達の説得は、通じなかった可性が高いな。
もっとも「本格的に問題を起こすようになったら、その時は治療に専念させる」とも言ってはいたが。
そこの判断は向こうに任せるしかない。

しかし、パターン組みは先達の南なり別作品での素養なりがやっぱり必要だね。
の場合は斑鳩の経験が活きたのかも知れない。
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414 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:15:32 ID: EH/PQRCbFV
>>413
なるほど、プロフコメね。ありがとう。

ちなみに、うかつに別のSTGなんかやってボコられた日には、怒りの矛先が東方
だけに収まらなくなりそうでなんか恐ろしいぞ。
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415 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:28:26 ID: xQy7YofDwr
>>414
今この状態の氏にトレジャーSTGなんてさせられるわけなかろうwwwまして「あの」斑鳩だぞwww
リハビリ中の身とはいえ3面までしか行けてねぇのにwww
ただあれの基本ルールは「同属性は吸収、逆属性に当たったらダメ」だから、どんなに弾幕の密度が厚くても基本的に「わけはわかる」ことが多いんだ。
パターン組みにはまずその「わけはわかる」状態にまで持っていくことが必要。
STG熱が再燃した理由、パターン組みの基礎発想は東方より先にこれをやっていたのが大きいと思う。

東方弾幕は避けてください一択だから、氏をはじめとしたクリアできない人達の多くはきっとまだ「わけのわからないもの」にしか見えない状態なんではなかろうか。
だからまずは「わけをわかって」もらうのが第一ステップかと。
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416 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:39:19 ID: EH/PQRCbFV
>>415
・・・東方以外で縦シューってツインビーしかやったことないもんなぁww
斑鳩は噂には聞いてるけどね。疎いのよ、その辺ww
まぁでも、この人にやってもらうって話じゃないのね。納得。
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417 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:44:14 ID: WZEeL2O+xu
パターンパターンでもSIEの攻めるパターンしか知らないからなぁ
弾幕られてもショットで打ち消して回避できるし
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418 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 01:48:42 ID: RGCgVkORKO
>>411
あやややや、そういう人もいるのか。初耳世界は広いのぅ。まだ理性がある分、作者はマトモな人に分類できる。

>>412
何故か内に浮かんでのでつい。神奈子様機械物に弱いイメージなのよ。
あたいの考え的には反対を押し切ったんじゃないかしら。ここまで惨めなに遭わされて退けるか、って。
プロフコメは頻繁に変わるので定期的に見るのも一。たまーに近況が書かれてる事も。

氏にSTGはさせてはいけないだろうし、当人もする気はいだろう。
それに自機の脆弱性しているところを見るとSTG界への理解も薄い?
早苗さん残機無限奇跡を起こせだのとATフィールド並みのバリアえだのと言っている所を見ると。
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419 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 02:00:42 ID: dWMR0o4CND
>>418
ATフィールドったら無敵化するじゃないですかー!やったー!
いや、人間は十八番使徒なんだから持ってて当然なんだが…。
それにしても何で幻想郷人間はあんなに弱いんだ。使徒妖怪に喰われてどうする。

東方以外にSTGはやった事がないね。STGは本当に人を選ぶからねぇ。適性のない氏がこれほどまでに
苦労するのも分かる。
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420 ななしのよっしん
2011/10/12(水) 03:36:45 ID: xQy7YofDwr
そしてプロフコメ速報。
どうも氏は神霊廟を買っていた様子。

そしてやはりEASYで詰まっている様子。
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