ニコニコ大百科

そういえばエリカってまさに千葉家当主と愛人の子供なんだっけ。
やっぱり有力な家とかになるとそういうこの多くなるのかな。

現実でも政治家とかに結構ありそうなイメージあるし…

擁護を支持するわけでもなんでもないんだけどさ
目前にあるであろう選択肢全部出すことってそんなにおかしいか？
割と物語ってか創作物でならやることだと思うんだけど

>>8310
したんじゃないの？
それが提示されても別段驚くようなことじゃないだろこの作品

やるにしてもそういうのはモノローグや地の文でやることだな
よりにもよって傷心の、しかも精神的にあんまり安定してない友人にやるこっちゃないからこういう話になってる

そもそも沸点がめっちゃ低い司波妹を宥めてバス女なんてあだ名がついたのに、その妹とぶつかる道を選択肢として提示するのってどーなんだ。
おまけに今では違法行為だってもみ消せる十師族、その中でも別格の四葉だなんて肩書きまで持ってることが判明してる相手だぞ。
愛人は最悪の選択肢とか言われてるけど、最悪は司波妹の怒りに触れてほのか惨殺、司波兄はそれをスルー、という展開じゃね。しかもそうなった後でも司波兄妹がハッピーエンドを迎えるのに何の支障もないという。

>>8312
う～ん、作中の登場人物の言動を「そういう作品だから」で飲み込んでしまうのなら、最早登場人物に対する感想は良いものであれ悪いものであれ無意味ってことになってしまわないかね。
ライトノベルだから（もっと広くＳＦ・ファンタジーでも）非現実的、非常識な世界設定はある程度黙って受け入れなければいけないとは思う。けれど、登場人物の心のはたらきまでも読者の常識とかけ離れてしまったら、もう読者を拒絶してるに等しいぞよ。

>>8315
>登場人物の心のはたらきまでも読者の常識とかけ離れてしまったら、もう読者を拒絶してるに等しいぞよ。
劣等生に限ってはそんなんもう今さらとしか言い様がない
終始何言ってるんだコイツ状態だよ

>>8310
ばっかおまえこの作品において司波兄妹の勢力下から離脱すんのは死ぬより恐ろしい最悪だろ
諦めつかないなら愛人か奴隷になるしかねえんだよ

いきなりバス女ちゃんが叩かれ始めたわけだけど
なんだもう正体知れ渡ったのか（原作未読）
とりあえず最新刊を買えばここの話についていけるかな？

最新刊での自爆テロについてアンチスレでは「キョンシーなんて使わないでミサイル撃てよｗさすが劣等星人アホしかいねえｗ」的なこと言われてるがファン的にはどーなの。

>>8319
代わりにミサイル撃てだなんて言ってないぞ
ミサイル云々は叔母上が魔法師でも無防備な状態でミサイル撃たれたら死ぬとか言ったから
対物ライフル防げないのにミサイル防げるわけないだろ
だったらフレミングランチャー()なんて使わずにミサイル使えよ
ってなったからだよ
キョンシー爆弾もアホだと思ってるけどね

厳密に言うとキョンシー程の高尚なものでもないよ。
死体をマリオネットとして使ってるぐらいだし。
ぶっちゃけキョンシーに失礼。

劣等生世界のミサイルは、特撮とかゲームとかのトロくて爆風もしょぼいミサイルなんだろう。
ACとかエスコンみたいに、雨あられのように撃たれても見てから回避余裕でした、みたいな。

>>8319　>>8320　>>8322
１７巻のテロの目的は、わざと魔法師だけが防げる攻撃を仕掛けることで
「魔法師は一般人を見殺しにして、自分たちだけの身を守った」と世論誘導すること

そして、首謀者の目的は四葉家の社会的抹殺であって、物理的に殺すことではない
だから「キョンシーなんて使わないでミサイル撃てよｗ」という指摘は全くの見当違いで
お兄様も真顔で失笑するレベル

いや魔法師の社会的地位を失墜させるなら
それこそトップがまとまってる所を一網打尽にした方がよっぽど有効に思えるんだけど・・・
殺す手段が無いとかならともかく、相手の位置を完全に捕捉して武器まできっちり揃ってるっていう完全勝利に近い状態で何してんのあの人達

そもそも軍事的な有効性とやらを標榜してる魔法師、その中でも最高峰の技術で国内外でも有名な連中がテロを未然に防ぐことも、一般人を守ることも、果ては自分の身を守ることすらできずに纏めてくたばったともなれば
トップが纏めて消失した混乱も相まって魔法師の社会的地位なんて根元から崩れ去るだろ
実際作中のも、十氏族のトップでさえ「人形に爆弾と起爆スイッチ持ち運ばせる」とかいう死ぬほど非効率な攻撃を前にしても保身100%の行動しかできないことを前提にしてる作戦なわけだし

実際キョンシーなんていらん、自走爆雷でも作っとけ
というか魔法師の社会的地位を奪いたいなら魔法の個人依存構造を地道に破壊していくのが吉
近代社会にはありえないほどそのままの意味で個人の持つ武力格差が開いたのがあの状況の発端なんだから
人類総魔法師かその逆か、はたまた人類はまだらでも技術的に均すか

「社会的に失墜させ弱体化」みたいな遠回りな作戦を立てる理由として、まず「正面から戦っても倒せないから」ってのが前提だよな。
倒せるなら、倒せばいいだけの話なんだから。でも、ここまでお膳立てされているのに、それをやらずにわざわざそんな迂遠な方法を使うっていうのがおかしい。
桶狭間の戦いで、今川義元が休んでいる場所を発見したけど奇襲せずに、軽く矢でも撃って即時撤退、それを敵兵に伝えて「あんな危険なところを通るとか、軍略を知らないヘボ大将」とか言って、敵兵の士気を下げて勝とうとするようなもん。
ゾンビを一斉爆破でビル崩落させて体勢整える間もなく全滅を狙う切嗣戦法とか、いろいろあるだろうに。

>>8326
ゾンビ一斉爆破でビルを崩落させるにはかなりの量の爆薬が必要になると思う。
その切嗣戦法とやらは高度な発破技術を用いているみたいだから専門知識なしには
実行不可能じゃないかな。

ミサイル撃てよって言う人もいるけど、歩兵用の携行ミサイルって持ち運んでいたら結構な大きさになりそうだし
何らかの偽装を施すにしても弾頭だけを持ち運んだ方が圧倒的に見つかる危険性は低いだろうから
自分は別におかしいとは思わなかったかな。

あときちんと訓練を受けているかも不明な老人が携行ミサイルを撃ったって正確に狙えるのかとか
発射の衝撃で腰を痛めたりしないかとか心配になってしまう（笑）

「魔法師は一般人を見殺しにして、自分たちだけの身を守った」って言う目的は一応達成出来たんだろうけど、以前からそんなモンだったでしょ？
似本の魔法師なんて。

≫8327

いや調べるなり出来る奴雇うなりしなさいよ（笑）
自国に来た外国人相手とかならまだしも相手の国まで来ておいて知識不足で大したこと出来ないとかアホ過ぎるでしょ。

まああっちでも建物爆破して崩落させても標的は生き残ってるし…

とりあえず十師族当主たちを狙わなかった理由としては、
一番の標的である四葉家の次期当主が決まってる以上当代当主が死んでも四葉へのダメージが致命的ではないとでも思ったか（アンタッチャブルの時より次期当主が年上だし）、
それとも「自分一人の力じゃ十師族当主全員を殺せるわけがない」という負け犬根性が染み付いてたか…

あと最後に一つ。
建物を爆破解体するには鉄骨切断するくらいの威力の代物が必要らしい。
…大きなビル瞬時に崩すなら多分等身大人形に持たせられるレベルじゃないなコレ。

あのゾンビが10kgの荷物も持ち運べないとかそんなモヤシ人形なわけでもあるまいし
C4爆薬でも抱えさせりゃ大して困難な量ではないだろ、30階建てのビルの解体でも火薬は160kgくらいありゃ足りるそうだし
そもそも目的が内部の人間の殺傷なら、本来の爆破解体みたいに外に破片を漏らさずに綺麗に崩す職人技なんぞ必要ないだろ

>>8327
大量の死体に爆薬と、わざわざ手に持って起爆させる謎仕様の起爆ボタンを持たせた上で相手の至近距離にまで肉薄させられるのに
たかが携行ミサイルは運べないし持ち込めない、爆弾は仕掛けられないってどんな状況？

>>8331
いや、単純にミサイルより弾頭利用して作った爆弾の方が小さくて見つかりにくいって思っただけなんだけど。
携行ミサイルって目立ちそうだし。
的外れなことを言っていたら申し訳ない。

そうだ、魔法師への究極の嫌がらせの意も込めて小型核弾頭を爆発させよう
これならミサイルじゃないけど弾頭利用だしビル破壊もわりとなんとかなるし皆納得だね！
特殊核爆爆破資材っていう実例もあることだし世界観的には当時より更に軽くできるさ

>>8332
だから人間の死体に運ばせるって時点で死ぬ程目立つモンがホテル内に入るまで気付かれないのに
それ以上に持込困難なミサイルってどんな大物持ち込む気だよと
携行用の迫撃砲やミサイルなんて一人で持ち運びから発射まで余裕だっつーの
ってか一世紀近くも経って小型化の一つも進んでないのかよあの世界

というかミサイルの弾頭使った爆弾ってのも普通にツッコミ所なんだけどね

なんというか、論点がどんどん変わっていくな・・・
あちこちに変な部分があるから仕方ないのかもしれないが、大きく分けるとこんなところだろうか。

①．相手を社会的に抹殺するという目的はいいとして、その手段が「一般人だけ殺傷する自爆テロ」というのがどう考えてもおかしい。
②．テロを実行するとしても、その手際や道具の扱いがあまりにもいいかげん。
③．それらが成功したところで、どれだけ効果があるのか。大体一般人を見捨てて逃げたのは事実だからその程度の非難はむしろ当然では。

細かく突っ込むと、それぞれ「魔法師が体張って一般人救ったらどうしてたの？逆にイメージアップになったんじゃ？」「一般人狙いテロなら、テロで使われるなんて超珍しく足のつくような弾頭なんか使う必要なんかない」
「四葉は犯罪さえ揉み消したり、情報操作とかあるんじゃ・・・」「もし十師族全員でかかり、爆弾抱えた数十人から一般人も守れないなら、魔法師に国防なんかとても無理だろう」など、疑問点が色々出てくるんだが。

>>8331>>8334
爆破解体って建物に穴開けて爆薬埋め込んだり事前に鉄筋切断したりしてるからかなり爆薬が減らせてるわけで、ある程度開けた空間でただ爆発させただけではC4でも10kgや20kg程度の量では高層ビルの壁ぶち破れるかどうか程度らしいぞ。もちろん複数集めて一気に爆発させればさらに威力は上がるが。
それにスイッチ押すだけでいい爆弾と違って携行ミサイルとか迫撃砲とか手に持って引き金引かなきゃ大して役に立たないのに明らかに持ってるのを見れば一目でヤバいと感じるものなんて持たせたら撃つ前に発見した誰かに取り押さえられたりする可能性がないか？

>>8335
あえて擁護するなら、
「魔法師が体張って一般人救ったらどうしてたの？逆にイメージアップになったんじゃ？」
　→多分一般人が周囲にいないような高層階で会議をやっていた
「四葉は犯罪さえ揉み消したり、情報操作とかあるんじゃ・・・」
　→事件が情報操作ができる状況になる前から表沙汰になりすぎた
「もし十師族全員でかかり、爆弾抱えた数十人から一般人も守れないなら、魔法師に国防なんかとても無理だろう」
　→おそらく侵略を牽制する戦略兵器レベルの魔法が使える人が誰も居合わせなかった

…まあ、この作品は「こまけぇこたぁいいんだよ！」的な精神で読むことをお勧めする。

>>8336
編集と作者が盛大なビッグマウスかましてるから無理です

以前にも書いたんだけど、この作品はその細かい事をあえて書いていくスタンスだから、それがあまりにも多いし、むしろそこを見てくれって感じだから、どうしても気になってしまうんだ。
魔法設定とかいちいち言わず「キョンシーは日光に弱い！魔法で蛍光灯の光を太陽光と全く同じに改変した！」「グワーッ！」くらい、適当だったら別にいいんだけど・・・

>>8336
体に爆薬抱えた死体が簡単に侵入出来てる時点でなあ。それも十氏族トップが複数がかりで対策にあたっても、何体か取りこぼしてファランクスで防ぐ羽目になるような数。そんなもんが大量に入り込んで事を起こされるまで気付かないようなザル警備がだ、砲撃や銃撃だけは都合よく阻止できるなんて考えるのは無理があるよ
そもそもが会議の場所が部屋番号まで割れてて、警備も仕事しないorさせないorシフト等の情報が渡ってる状態でしょこれ

仮に砲兵を使うなら、その条件なら警備がいる場所で引き金なんか引かなくとも外から打ち込めばいいわけで。
建物内で使うにしたって、それで取り押さえるのが間に合うなら爆弾もスイッチ取り出した時点で取り押さえられるでしょ。時限信管とかじゃなくて手持ちスイッチで起爆なんて頭おかしいことしてるんだし

>>8339
ヘイグが携帯ミサイルではなく、あえてキョンシー爆弾を使ったのは
「魔法そのものに忌避感を抱かせる」という意味があることを忘れてないか？

第一、十師族の長を皆殺しにしたところで四葉（魔法師）の社会的地位は揺るがないぞ
なぜなら、魔法師が軍で重用されてるのは魔法が特殊任務（例えば諜報、暗殺、破壊工作）
や特殊な戦略に有用だからであって
「あらゆるテロを未然に防いで敵の攻撃を完全に無力化する」なんて完璧さは元々求められていないから

それに、ヘイグの目的は「大漢崩壊の報復」であって、師族会議への攻撃は手段の一つにすぎない
だから、それに全戦力を集中させるはずがない