ニコニコ大百科

対戦車兵器普及前の思想を捨てきれなかった戦車って感じじゃないか
米帝が襲って来た湾岸戦争はもちろん、ユーゴ内戦ですらきつい

ウクライナ軍のT72は活躍しているから性能よりも運用や乗員の練度でしょ

T-72のことは散々馬鹿にするくせに74式のことは馬鹿にしないとかいうダブスタクソ親父がそこそこいて涙が出そう
調べれば調べるほどよくできた戦車だと思うよこれは。イランのカラールだってこれがベースになるぐらいだし。

>>363
74式までの日本戦車については戦前・戦中の差を考えなさいとしか言いようがない。
ちなみに経済力も70年代前半はソ連を抜いたとは言え一人頭ですらまだ決定的な差ではない。

>>ハリコフ設計局がカルツェフに学べを合い言葉に、T-64の信頼性向上改修にかこつけて、似たような手管でT-80を開発してのけるのだが、それはまた別の物語である。

T-80を開発したのはハリコフ設計局ではなくレニングラード・キーロフ設計局では？
改良型のT-80UDはハリコフが担当していますけど

>>362
そりゃT-72同士で撃ち合ってるなら運用の差できまるだろう
ウクライナのT-72も多量に損害を出しているけど

>>364
残念だが戦争に｢頑張ったで賞｣なんか存在しないし、国情がどうだろうが兵器は｢必要な時、必要な性能、必要な数を揃えること｣が全て。その要件全く満たせてない61式も74式もついでに本格配備が冷戦終結後の90式も全て兵器としては評価に値しないわ

必要な時、必要な性能、必要な数を揃える戦時のような状況が太平洋戦争後の日本にあったか？　

そもそも必要な数と必要な性能ってどれくらいなんよ？って話がだな

つーか、それが出来た国って多分アメリカ含め世界のどこにもないような気がせんではない

>>369
まず74式が生産開始当時使ってたAPDSは1000mで240mm程度の性能で避弾経始にも強く影響される、T-72は初期型ですら車体正面、砲塔共に実質280～400mm相当なので74式じゃ1000mに肉薄しても正面からほぼ抜けない、もちろん74式はスパスパ正面抜かれる
対抗可能な93式装弾筒付翼安定徹甲弾や90式が配備されたのはとっくに冷戦の終わった90年代になってからという有様
はっきり言って冷戦中の70年代～80年代に北海道侵攻があったらノモンハンみたいな結果になってただろうし当時の陸自の人たちはホントに生きた心地がしなかったと思うわ

50年前にタイムスリップできたらなぁ

現実はソ連が崩壊して経済的にも政治的にも東側が敗北したことで、
明確な直接戦闘がないにも関わらず軍事的にも東側兵器は完全な敗北者になってしまった

歴史的な経緯だからしゃーないとはいえ、かわいそうよね

それはそれとしてT-72はポンコツだと思うけどｗ

>>370
長年ソ連を仮想敵としてきた陸自の普通科の人がパラノイアのように常に大量の対戦車地雷を担いできたのを見ると自国の機甲部隊がイマイチアテにならないのは想定内だったんだろう
74が主力の頃の陸自には地対艦ミサイル連隊すら存在しないし万が一ソ連が日本本土に着上陸作戦を始めたら米軍の介入まで文字通り命と引き換えに時間を稼ぐのが基本戦略
全盛期ソ連はいざ西側との決戦の日が来たら当時最新鋭の戦車を万単位で使い捨てにする気だったんだから恐れ入る
ソ連の兵器は生存性の低さと前線での整備性の劣悪さがよく問題になるけど今のロシアみたいにケチな使い方をするのは想定してなかったからね、しょうがないね

本とかでは、T-７２は「最強の２,５世代戦車とされる」と書かれてたりするな。
湾岸戦争ではⅯ—１に完敗したが、他の第二世代戦車が第三世代戦車と戦っても、やっぱり同じ結果になるんだろうか。

湾岸戦争やイラク戦争では、M-1じゃなくてブラッドレーとかの歩兵戦闘車に完敗したのが
決定的に印象を悪くしてると思う

ウクライナ戦争ではジャベリンとか

むしろ戦車同士の直接戦闘や独ソ戦のような戦車決戦で敗れたんじゃなくて、非対称的に負けてるから
不当なまでに印象が悪くなっちゃってるのはある

「いや戦車以前に歩兵戦闘車に勝てないのかよ」とか
「結局歩兵の対戦車兵器にボコボコにされてるじゃねぇか」とか

後者はT-72に留まらず戦車不要論にまで発展する始末
今後、名誉回復の機会はあるのだろうか

>>372
結局チハやハ号を棺桶になるまで使い倒してた戦中から一歩も進歩してないってのが泣けてくる

「F1カーではないが良く出来た軍馬ではある」というような戦車なんだよ
安価で、これといった欠陥もなく、技術や資金のない途上国でも運用でき、多少雑に扱っても壊れず、世界中の紛争で実力も証明されてる

弾薬庫が爆発しやすいって？わが国に遺族保険は無いから安心したまえ兵士よ
レオパルト2A6に勝てない？君が戦う相手は同じくらい古い戦車を使ってる近隣諸国や戦車すら持っていない叛徒どもだから問題あるまい兵士よ
だいたいエイブラムスやらレオパルトやらを買う金があったとしてわが国に売ってくれるわけないじゃないか
そういうノリの国が使う道具だし、そういう国にとっては今なお有用

に先進国の軍隊と殴り合うには古すぎるけどしょうがないよ
70年代の戦車なんだもの

え？そんなもんを何故ロシア軍が使ってるのかって？ソ連崩壊以後の混乱がですね…
T-90って実質的にT-72なわけですが、その最新作のT-90Mもあと10年は早く出てなきゃいけない戦車だったと思うんだよなぁ

イラクが使用してたけど米軍の機甲部隊には相手にもならず
シリア軍が運用しているけど反政府ゲリラも鎮圧できず、国は崩壊
ロシア軍が使ってみたもののジャベリンに多数が撃破されて
国力10分の1程度しかないウクライナにすら勝利できない


T-72の実力は証明されてなくないっすか・・・？
「これしかないから仕方なく使ってる」
それこそ旧軍のチハを笑えないレベルのような・・・

4桁のMBT吹っ飛ばされたロシア軍がケチな戦車の使い方をしてるとは思わないが
万単位で使い捨てる必要があるならそれこそ戦略的に何かが間違ってるような気もする

ロケット砲から車体を守るのに効果があるという、リアクティブアーマーは外付けがしやすいそうだから、ロシアと仲がいい国がゲリラ対策に使うには悪くない戦車なのかもしれない。
ただまあ、ロシアがあの状態だから、これからはどうなるかわからないけど。

>>377
戦車としての強さを十二分に発揮したタイガー戦車はドイツを勝利に導けましたか…？(小声
M1もアフガンに送られたがタリバンを鎮圧できず最終的に政権は崩壊したし、トルコ軍のレオパルド2もISISのATMにボコられる醜態を晒したんだよなあ
つまり敗北の原因は戦車の性能の問題なのか乗員の練度運用の問題なのか戦術面での指揮統制の問題なのか戦略レベルの話なのか切り分けて話さないといけない

T-64BMとT-72M1にT-72B3とT-90がキルレシオで負けてるのはね……
ウクライナのほうがソ連製兵器の運用上手いんだよなぁ

これからは非西側の主流はコイツじゃなくて中国製戦車になるのかな?

>>378
冷戦末期のソ連はNATO軍の先制攻撃に対して6万台の戦車に編成上最大でその二倍近い装甲車、数千機の作戦機を動員
ライン川から東側のNATOの重要基地や都市への総量にして7.5メガトン規模の戦術核ミサイル攻撃、戦術核兵器を積んだYak-28、Su-24などの戦術爆撃機による(ほぼ)片道特攻核攻撃＆近接支援を受けながらライン川まで1週間のスピードで数百万のワルシャワ条約機構軍がヨーロッパに雪崩れ込む予定だったからね
当然NATO軍による猛烈な反撃の一貫としての核攻撃を想定してるから戦車どころか参加する部隊の大半（とくに彼らの一番前を進むおよそ30万のドイツ駐留ソ連軍集団の精鋭）は使い捨てである
頭がイカれた規模の戦争計画だがこれでも当時は戦略核を使った本格的な核戦争よりはずっと抑制されたものだと考えられていた

4までのCivilizationみたいな戦争計画だが現実だとヤバいなぁｗ

>>384
でも、そうはならなかった
ならなかったんだよ、ロスケェ…

ロシアも塩漬けのこれを倉庫から引きずり出して使ってる
新規生産能力は欧米同様にないっぽいし権威主義陣営には中国が、自由主義陣営には米韓が兵器を提供していく時代に変わってく

>>383
それくらいできる国ならアフガニスタン侵攻の死傷者9万程度屁でもなさそうなのにどうしてああなった…

>>333
Ｔ-62やＴ-55は近代化したところでドローンにも勝てないというな…
これからはゲリラ兵相手にもキツイかもしれない

>387
アフガンは何人死んだ以前に、足かけ９年続いたことの方が大問題なんだよ
ダラダラと戦費垂れ流した事が致命的だった

まあ戦争が実行できることと実行した後に国がどうなってるかはまた別の話ではあるわね
今のロシアだってウクライナ侵攻はガバこそあれ何年も全力疾走で実行し続けてはいるが、仮に勝ったとしても戦後どうなることやら
なんならロシア人にとっては終わってからが本当の地獄の始まりかもしれない