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392 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 10:09:20 ID: E0APhCG8yz
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こいつ何がどうなっても文句言うのな -
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393 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 22:36:02 ID: qw3KXYJ0l0
一応リアルタイムでプレイという意味では封印の剣からだな、その意味では間違いなく良い作品に触れて育ったと思う。そのお蔭で現役世代の作品は都合よく脳内補完し、新しい作品は表面的だけ、あるいは悪意を持って解釈するようにはならなかった。
1つ目として、たしかに今のISは物語の本筋とは関係なくまず性格や属性からキャラを先に作るという行為はやってる(ヒナタの弟→息子になったヒサメ等)。だが、その属性を取って付けたのではなく徹底してやるし(フォレオ、エポニーヌ)、そうなった理由や他の一面を入れることでキャラとして成り立たせている(ウード)
2つめに、昔と違ってぞんざいなキャラは殆どいない。
全体のバランスを取る過程でそれぞれが違うステータス傾向から違う戦術が可能なように調整されてて、それもキャラづけの一部になってる。特定のキャラを贔屓してバランスを歪めるような真似をしないことによって、ゲーム性としての「硬派なシミュレーションゲーム」の本懐も同時に果たしている。
そういう理由で、「キャラクター設定を纏める」「キャラクターをシミュレーションゲームのコマとして活かす」点は今のほうが上手いと思う。 -
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394 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 22:49:29 ID: qw3KXYJ0l0
>>391
今のキャラと戦争描写が合わないとうことはない、というか少なくとも悪影響を与えずに両立はできる。
今の性格やキャラづけってのは自軍の中の問題で主に支援会話とかで掘り下げられる「キャラの私情」であって、それは軍全体を動かす「公事」とは切り離そうとすれば切り離せる。特に、FEの場合一回自軍に入っちゃえば死んだり裏切ったりはまずないから猶更。
(そこがキチンとしてない暗君がifにいたが、それはキバヤシのせい)
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395 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 03:44:30 ID: X+JTAnBgW+
>>そのお蔭で現役世代の作品は都合よく脳内補完し、新しい作品は表面的だけ、あるいは悪意を持って解釈するようにはならなかった
批判してるのが古参だけとでも思ってんのか、何言ってるのか意味が分からないんだけど？
悪意を持って解釈って具体例出してくれよ
カムイを周りが褒め称えるだけのストーリーが面白いと思ったの？
戦記物なのに、修学旅行の学生みたいなノリのキャラが魅力的に思ったの？
伏線もなく突然出されるご都合設定に違和感持たなかったの？ -
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396 ななしのよっしん
2017/05/02(火) 03:59:29 ID: X+JTAnBgW+
>>2つめに、昔と違ってぞんざいなキャラは殆どいない。
全体のバランスを取る過程でそれぞれが違うステータス傾向から違う戦術が可能なように調整されてて、それもキャラづけの一部になってる。特定のキャラを贔屓してバランスを歪めるような真似をしないことによって、ゲーム性としての「硬派なシミュレーションゲーム」の本懐も同時に果たしている。
戦記物シミュレーションと銘打ってるのに、あのシナリオで硬派とか名乗って欲しくなわ
レイとソフィーヤは支援会話好きだったからドーピングして使った
弱いユニットでもそれを含めた設定だってあるんだよ
最近は他の職にもできて出来てキャラ毎の個性潰してるやん
ライトノベル読みすぎて普通の戦記物小説見たことないだろ
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397 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 03:24:12 ID: qw3KXYJ0l0
>>395-396
えっと、まず安価をつけてなかったことと文章が読みにくいことは謝る。
>>389や>>394に既に書いた通り「今のFEはメインシナリオがダメである」ってのは俺も思うんだわ。ここは次回こそ改善してほしい。
なので、>>393では『一旦シナリオを議論の対象から切り離して』
・個々のキャラクターは魅力的に描けているか
・SRPGからRPGの要素を抜いた部分、つまり「シミュレーション部分が手堅くできているか、キャラはゲームのコマとして良い出来か」（＝「ゲーム性」「硬派なシミュレーション」と言ったのは設定ではなくこの部分のこと）
・この二つがしっかり噛み合っているか
という話
そして>>394は
・キャラ等は今のままで、シナリオだけを改善したFEは理論上作成可能なのか
という話。
俺はできると思うというか、シナリオが加賀昭三であるエコーズはかなりいい線いってる。 -
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398 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 12:00:08 ID: X+JTAnBgW+
>>397
暗夜の難易度やステージは良かったけど、FEらしさは覚醒あたりでおかしくなってる
武器の耐久が減らないスキルや２回行動のチートスキルで、スキルの自由性が無くなってる
ifでは耐久自体が無くなってる、強い専用や錬成した手裏剣などが強すぎるなどにより強い職やキャラが決まる、手斧や手槍は追撃できなくなってる
絶賛できるほどバランスが良くなったとは自分は思えない
ウード、ゼロ、シャーロッテなんかはラノベやギャグマンガに出るようなキャラを世界観無視でぶち込んだようなのが沢山ある、自分の趣味キャラ作ったようにしか見えない
クリムゾンなんてデコレーションなんて単語が飛び出る始末
>>391が言いたいのは多分こう言う事
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399 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 12:21:49 ID: X+JTAnBgW+
他にもコザキ絵も好きじゃない
騎士、傭兵、歩兵までゴテゴテの装飾は止めてほしい、まるで儀礼用の鎧みたい
覚醒はシナリオもステージも叩かれてたけど、ifの叩かれ方はスタッフの自分の趣味満載キャラとストーリーじゃない、ゲーム難易度は褒められてる
前作のお気に入りキャラ持ってきたり、子供世代と共闘するための無茶苦茶な設定、獣人とか竜出てきてもシナリオに絡まずただ出しただけ
厨二心くすぐられる設定のPV見せられて期待値高かった反動がデカすぎた
俺や391は世界観にあったキャラ作ってくれってだけ
ウードは明らかにやりすぎ
キャラと世界観が合ってないと歯車の歯が噛み合ってなくて違和感を感じる
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400 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 12:29:39 ID: qw3KXYJ0l0
そこまで持ってきてくれると話がしやすいかな
「まずしっかりした世界設定があるべきで、キャラもそれに即したものにして、それによって確固たる世界観が出来上がるべきで、それこそがファイアーエムブレムらしさである」ということならそう思う理由は良く解かるし、今のISがそれをしていないしする気がないのは確かだと思う。（ゲームに詳しくかつ確固たるビジョンを持つ人が独善的に指揮をとらんと出来ない気もするが）
それこそ、それでどうしようもなくなったから覚醒で思いっきり緩めて、それが当たったから今の方向性になったんだろうし。
その意味で、今のキャラは今の世界観に即したキャラとしてきちんと作っていて、破綻やゴリ押しという話にはならない思う。
例に出たウードも、後半加入の子世代にインパクトを持たせるためと明言されてるからもうあれは初見でやり過ぎに見える必要があったキャラで、その理由となる聖痕と、根は常識的なリアリストという部分が入って完成しているキャラだし。
今の方向ではなく以前のFEのような方向ににしてほしいという話なら否定しないし見てみたいとも思う（現実的にそれはもう叶わぬ夢な気もするが） -
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401 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 14:42:17 ID: 9ho2s34C40
この記事ときめきエムブレムだろうが。エコーズやってたら結婚ないの寂しくて来てしまったのに何愚痴ってるんだ。俺自身は蒼炎からやってるけど。別に結婚システムはあってもなくても良かったけど無いなら無いでまた寂しいものだ。あと漏れなくその三人は好きだ、三人とも濃いキャラを演じるようになった理由がちゃんと各々にあるし、その濃いキャラも今までにそうそうなくて新鮮だったし
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403 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:09:36 ID: E0APhCG8yz
そんな、おれのかんがえたFEの話をされても困る
中二キャラってのが既に確立していて、いくつかのファンタジー作品でもでてる以上
それがおかしいってのは、お前さんの個人的な好き嫌いでしか無い -
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407 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:49:14 ID: kh9i0LOjXb
後付けもなにもそのキャラクターは登場してるゲームが原作なのだから全部含めてキャラクター性だろうに
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408 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:52:44 ID: qw3KXYJ0l0
>>402
その段階をおかしいと言ってしまうならそもそも女性騎士が出てくるのがおかしいという所から話を始めないといけなくなるし、初代のシューターがもうおかしかったという話になってしまう。
当時と今とでファンタジーとして変えた部分のさじ加減が変わったけの好みの問題で、結果として今の人には今のほうが受け入れられた、ということでしかない。
「当時のほうが良かったから戻してほしい」「今のキャラは好きになれない」という意見はもちろんアリだが、証拠や分析を持たずに「今のキャラはどうしようもない」と言うのは的外れな主観論あるいは感情論に過ぎない。 -
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409 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:54:17 ID: glxdV2YPMQ
厨二系というかそういう嗜好や思想、言動の偏りは
現代だろうがファンタジーだろうがSFだろうが
ある程度学問や創作物の充実した文化圏の人間なら持ち得る訳で
リアリティ的な視点からは別に存在を否定出来るわけでもなく
創作物の出来がリアリティを損なわない範疇での
特定キャラの属性程度で大きく損なわれる筈もない
要するに好みの問題でしかない、嫌いなら自分が離れればいい -
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411 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:56:38 ID: ZTctrewWUm
というか、FEってそれほどガチガチの中世ファンタジーだっけ？ という疑問があるし、中世ファンタジーだったとして、そもそも中世ファンタジーそのものに厳密な定義がないから、各々の中世ファンタジー像というイメージの押しつけ合いにしかならんかと
暗黒竜のシューターなんて中世でもファンタジーでもないような… -
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412 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:59:37 ID: FZsqVmktlh
中世ファンタジーに戦車（チャリオットではなくタンク）はねぇよ。
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413 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:00:04 ID: lDR+MiuAIO
どっかの国には毘沙門天の化身と自ら称した某武将がいましてな…
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414 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:10:03 ID: ZTctrewWUm
このあたり、もうTRPG界隈のリアルリアリティ問題と同じで結論出ないんじゃないかなー
そのうち何故調略や兵糧攻めやらないんだとか、ワープやレスキューで質量攻撃（ないし爆弾投下）や建造物崩壊（礎石を抜くとか）しないんだとかの話になり出すぞ
まあ自分の結論をエコーズ風に言えば
『もともと地上に道はない。歩く人が多くなれば、それが道になるのだ。』――ある文学者（魯迅）の言葉
となるかな -
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415 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:12:27 ID: E0APhCG8yz
かの有名なロードス島でさえ古代文明と銘打って、軍艦を登場させてるし
WIZなんてファンタジーかと思ったらSFだったみたいな設定だし
ファンタジーだから○○がいるのはおかしいなんてのは変にこじらせた個人の嗜好でしかないよね -
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416 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:14:38 ID: glxdV2YPMQ
女性が騎士をやるっていうのもファンタジー的には少数派というか
所謂レンジャー系の職、魔法職、信仰職、貴人がメインで
騎乗の有無に関わらず鎧着て前線で戦う女性兵士は創作でも
近現代のライトファンタジー、特に日本に偏った少数派だし
英雄や神の生まれ変わり・化身の自称みたいな
現代だと厨二に分類される言動がざらな騎士武士より
現実での歴史上の存在数や一般度合い的にもよっぽどファンタジー -
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417 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:16:46 ID: glxdV2YPMQ
個人的には女性騎士もイケるというかむしろ大歓迎だけど
そういうのがOKで厨二がダメとか全く理解できない -
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418 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 00:05:51 ID: ZTctrewWUm
>>415
FFもD&DっぽいシステムにタイムループものとかSFを接ぎ木してるしね
というか、元ネタになりそうなコナン・ザ・グレート、指輪物語、エルリックサーガなんてどれも毛色違うしな
というか中二具合で見ればウードなんてエルリック（古代種族の最終皇帝、アルビノ、虚弱、ヤク中、女殺し、神殺し）の足下に及ばんぞ、しかも発表が1961年 -
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419 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 00:12:37 ID: KqzFF2lBBv
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420 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 02:17:31 ID: X+JTAnBgW+
女騎士は現実でもジャンヌ・ダルクとかあるし、アマゾネスとかもそう
戦う女性が大多数じゃないだけでいるに入る
しかもFEの設定上ペガサスナイトは全員女性、そこら辺も踏まえて発言してくれ、噛み付けばいいってもんじゃない
勧善懲悪的なシナリオとイラストで仲間になる奴がわかり易すぎる
もう少し普通な正確や見た目の敵描いて欲しい
国を担う奴らがDQN的思考とか止めてくれ、せめて優秀な補佐がいて部下も主君でわなく補佐を慕っているとか理由付してください
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