1,040
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931 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 01:37:18 ID: BH/QmY14Iq
同じ無双シリーズでもシナリオの質やセリフのテイストに結構ばらつきがあるから、その時のライターの手癖によるんだろうな
社内なのか外注なのかは知らないけど -
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933 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 11:19:36 ID: LwM9yLpfhD
自分の中でずっとモヤモヤしてたんだけど
>>899 が全部代弁してくれてスッキリした。
昔はアクションゲーとして、みんなで戦ってるゲームとして楽しかったけど今は東奔西走して刈っていくだけのゲームシステムだからつまらないなぁ。 -
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934 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 22:02:53 ID: 5uO0K3SsJG
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935 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 12:16:44 ID: P4XJsbtn77
売上が下がってきてのリファインだったのに、
どうして戦国無双に売上で負けた戦国BASARAに寄せたリファインをしてしまったのか
これがワカラナイ
どうせなら独眼竜ビームしてた初代に戻ればよかったのに -
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936 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 13:54:04 ID: z/cn4ABxBO
アレに対抗意識なんか燃やさなくても良かったのに・・・
というか、アレ自身色々炎上して没落気味だったのに・・・ -
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937 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 14:04:17 ID: lUyxzjfY6y
別に対抗意識燃やしてたようには見えんし内容的にもどういうところがアレに寄ってた？
勝家のアイデンティティは姫のナイトのみって扱いとか史実が怪しいやつに色んな悪いことおっかぶせるのは
仁王でもやってたし声優選びや演技指導がダメダメなのとか悪い意味でコーエーらしい要素特濃だったよ -
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938 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 06:31:21 ID: upxAqQjvsJ
織田信長を若くするという試み自体は悪くないんだけど
センゴクの桶狭間戦記みたいに信長上洛で終わらせればよかったのに、って思う。
今川義元、斎藤道三、武田信玄あたりをボス～ラスボス格に描いて
それらを織田信長の親の代（織田信秀＋柴田勝家＋林秀貞＋平手政秀＋河尻秀隆あたり）
から描き、親の織田信秀がなし得なかったことを子の
織田信長達（織田信長＋羽柴秀吉＋丹羽長秀＋前田利家＋滝川一益＋森可成あたり）が
いろいろな外圧を跳ね除けて雄飛する、という展開で描ければ、
物語として凄くしまった形になったのにな、と思うんだよね。
最後は史実を少しアレンジして、斎藤龍興＋六角義賢＋三好三人衆＋武田信玄を
織田信長＋徳川家康連合軍で撃破して、足利義昭を奉じて上洛で
エンディングにすれば、センゴク桶狭間戦記をなぞって上手く纏められ、三英傑が若い見た目でも違和感がなくなる -
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939 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 07:02:58 ID: upxAqQjvsJ
織田家（第一世代）：織田信秀、土田御前、柴田勝家、平手政秀、河尻秀隆、織田信広
（物語としては今川、斎藤といった強国に立ち向かうも、志半ばで信秀が倒れる、という筋書き）
織田家（第二世代）：織田信長、羽柴秀吉、前田利家、丹羽長秀、滝川一益、森可成、帰蝶、お市、織田信行
（物語としては志半ばで倒れた信秀の遺志を受け継ぐ形になる。内訌外圧を跳ね除けて信長が雄飛するお約束）
今川家：今川義元、太原雪斎、岡部元信、朝比奈泰朝、徳川家康、本多忠勝、服部半蔵、瀬名
（物語としては、織田家の宿敵。圧倒的な強さを見せつけるために武田と連合させてもいい）
土岐家：土岐頼芸、斎藤道三、斎藤義龍、斎藤龍興、竹中半兵衛、明智光秀、稲葉一鉄、遠山直廉
（斎藤道三の権力奪取から描き、織田の強敵の１つとして描く）
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940 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 07:07:13 ID: upxAqQjvsJ
武田家：武田信玄、武田勝頼、秋山虎繁、山本勘助、山県昌景、馬場信房、真田昌幸、織田信清
（物語のラスボス。武田家は史実でも1560年代しばしば美濃尾張を脅かしてるので、ラスボスとして最適）
これで39人だな。戦国無双5のプレイアブルは37人＋信長光秀壮年で39人。ちょうど埋まる。
思うにやはり風呂敷を広げすぎてる気がするな。武田信玄や
上杉謙信の存在感がないので
桶狭間が終わったあと物語に緊張感がない。だからメリハリがなく無味乾燥に見える。
やはり武田家の存在感はもっと出すべきだった。高野口の戦いとか
織田信清の反乱とか武田が織田と関わる抗争いくらでもあるのに -
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941 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 14:02:34 ID: amzVzQYiZx
どっちかというと上杉武田は勝頼以外はNPCにするくらいの大胆さが欲しかったな。
謙信も信玄も外交的なやり取りはともかく、信長の戦争としては後半も後半に関わるわけだし
いつもどおりのIF戦国なら、三好長慶を長生きさせたり、足利義昭をもっと盛った方が良かったと思ふ。 -
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942 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 23:35:05 ID: BH/QmY14Iq
>>937
その問題点は三國無双も同じだけどオメガがというかコエテク自体のセンスや開発力が下がって来ているんじゃないかと心配になるな… -
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943 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 18:58:57 ID: jwsHztb2/8
キャラの設定変更はおいといてアクションゲームなのにアクション減らすな
ただでさえキャラ数減ったのに武器被りもあるなんてボリューム減り過ぎでは?
一人一人の武器を誰でも使えるならまだなんとかなっただろうに -
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944 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 19:02:41 ID: BUtrBBcojn
これのせいで旧作の無双キャラにまた戻せば黒歴史って感じで嘲笑されるだろうし
新作のキャラのままじゃ人気なんてついていかないしで
完全に八方塞がりになっちゃったよ -
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945 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 01:09:24 ID: upxAqQjvsJ
>>941
足利義昭を盛ると決戦Ⅲみたいに明智光秀がラスボスになるしかないな -
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946 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 14:49:00 ID: amzVzQYiZx
海外売上含めて利益出てるでーと公式発表するくらいだから言うほどひどくないんじゃない？
まあ猛将伝やdlc補完はいっぱいやってほしいが。なんなら6前に信長中心で色々出してほしい -
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947 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 12:25:10 ID: igm+zC0S+D
>>943
しかも得意武器の偏りが激しいのと、武器の個性が「なんか普通っぽい武器」を目指したのか薄いしなんだよな
色んな意味で無双と史実沿い、現実的は相性悪いんだよね。今後はもっとはっちゃけようぜ -
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948 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 15:28:33 ID: N07afFxcmP
カジュアル寄りにするなら歴史なんか全無視する勢いでキャラ濃くして飛んだり跳ねたりして10000人斬りと10000ヒット簡単にできるゲーム性にしてほしいし、歴史寄りにするならめちゃくちゃ暗いダークなガチの戦国世界観で出てくるキャラもみんな下衆野郎ばっかにしてほしい
これは極端な例だが今作はどっちつかずの「無」なんだよなぁ -
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949 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 10:48:31 ID: igm+zC0S+D
無双シリーズの抱えるジレンマとして、ナンバリングが新しくなっても毎回赤壁やるし本能寺やるし。っていう、史実モチーフ故の縛られ
特に三國志とか知らん海外ユーザーには昔から同じことやってると批判意見出されてたらしいけど、流石に馴染みのある日本人にも飽きが来ちゃってるもの
歴史に縛られなかったOROCHIが受け良かったのも分かる。3は座ってろ
とりあえずまずアクションゲームであることは忘れないでほしいわ -
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950 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 13:47:54 ID: jJtrs4jTTE
だからこそごちゃ混ぜカオスなエンパイアーズが人気なのだけど・・・・8エンパを粗製にしちまったからねぇ
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951 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 14:33:10 ID: igm+zC0S+D
キャラ性の薄い系のゲームならともかく、キャラゲーとしての部分が強いのもあって無双で史実通りは本当に相性悪いからな
今さら幸村は信玄公と面識ない。とかやっても大半の無双ファンは、キャラの連続性消えるだけとしか受け取らないと思う
ゲーム独自の人間関係を崩してまで史実準拠にしても、それを喜ぶ人間が落とす金なんて微々たるもんだし -
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952 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 15:00:47 ID: WWSfc+tXP5
まあバサラ……は例として微妙だが極端な話FGOとかのように名前とネタを使ってるだけとした方が
名前で注目させられる上キャラづくり次第で新規の人気も出るってのは証明されてるな
けどそれじゃその辺のソシャゲとかわらんからな
その路線ならオロチに歴史キャラ足して入れ替えて行くのが最適解で三国も戦国もいらないし
大体まずキャラゲー路線で行くにしたって
今回の戦国無双5なんて顕著に叩かれてるんだしそっち路線のセンスがねえのが問題だわ
適当にイケメン美女は出すにしても
骨子としての歴史や武将の部分はしっかり使ってまともな話とキャラを中心に置くべき
歴史をそれなりに扱う大手なんか今も昔も光栄しかないと思われてるんだから活かせ
全部イケメンにするより支持も広く取れるし叩かれんのだから話とキャラ考えるスタッフにはもっと使える奴置けや -
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953 ななしのよっしん
2022/01/25(火) 15:08:43 ID: d/bL9E3rZL
無双てスタートの時点でゲームとしてはもう誰でも簡単に遊べるアクションゲーというシステムが出来上がってて後はガワ変えるだけだからマンネリ打破のためにキャラから変えようとしたのはわからんでもないがその変えたキャラが受けなかったらしゃーないわね
自分も無双のノブと言えばやたらセクシーボイスのおっさんのイメージのが強いし -
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954 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 01:59:44 ID: t+8dLTiaT8
キャラゲー無双にしたって海賊無双やゼルダ無双等のコラボ無双の方がキャラ人気が圧倒的に上だしな
キャラゲー路線ならOROCHIシリーズに力入れればいいんでない？ -
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955 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 07:21:06 ID: z/cn4ABxBO
それとOROCHI3に関しては、事前にラグナロク無双なりギリシャ無双なり出していれば
あそこまで荒れる事はなかったと思うんだ・・・ -
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956 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 11:28:22 ID: igm+zC0S+D
OROCHI3に関してはそこより
事実上のバッドエンドからの続編。にも関わらずそれを活かせてないストーリー
人気キャラのごり押し。ただし本当に人気というだけで推しただけなのでキャラ描写がおかしい
目玉の神化の偏り。三國志は蜀魏呂布の三国の話らしいぞ
神器を目立たせるために既存の無双乱舞の弱体化、及び調整不足
が問題だったからな。ギリシャがどうこうはそれのおまけよ -
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957 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 11:34:45 ID: ACVJUBaOhk
そして忘れ去られるガンダム無双
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958 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 11:48:15 ID: dUGWt9wE9f
ここまで酷いシナリオだと逆に興味湧いてくるわ
今回のライターは後に秀吉が三法師を傀儡にして信雄信孝を殺し合わせて織田家を乗っ取った事をどう解釈して描くつもりなんだろう
簒奪するつもりも無かったけど実は生きていた百地三太夫改め石川五右衛門が秀吉官兵衛を巧みに唆してやらせたとか？
その後利休切腹も秀次一族粛清も百地が背中押したから？
家康が秀吉の天下を簒奪したのも弟の百地四太夫が背中押したから？ -
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959 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 13:15:06 ID: lUyxzjfY6y
デザインやら立ち位置的に百地三太夫改め石川五右衛門は端から想定してるんだろうなあと思ってるけど
秀吉や家康の黒いのも全部コイツの唆しはねえだろう
5でもモブやザコは煽られまくってたけど結局信長光秀の行動にはロクに影響も与えられず惨敗してたし -
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960 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 16:04:43 ID: aUh9kGR6CI
輝元とか中村とか明らかに必要のない顔あり多くてゲーム作りが下手
人気取りならぎりぎり出せる三成と、前作で愛着深い昌幸だすべきだし
シナリオまともにしたいなら滝川とか決戦みたいに三好三人衆だし
いい加減鯉沼が作ると駄作になる法則にコーエー内部も気づいてると思うんだが、誰も言い出せないんだろうね
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