7,113
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151 ななしのよっしん
2012/03/19(月) 18:24:49 ID: c3EqjmXq3z
どうでもいい話だが戦術機には多脚な奴がいないんだよな・・・
やはり機動性がないとこの世界では生き残れないのか -
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152 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 01:03:54 ID: V3g56mBRhz
むしろ多脚の方が機動性は向上すると思うんだけどな。
虫を見てればよくわかる。
ゴキブリや蜘蛛の方が人間よりよほど俊敏。
デザインの問題として、人間に近い二足歩行の方がカッコよく見えるからしょうがないんだろうな。
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153 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 02:03:41 ID: aLrEafJjQk
※152
実は多脚型あるかもしれんがそれ戦術機のコンセプトからすごく外れるしな。
二足歩行は武装を人体のモーションでイメージ道理に使用する、あくまで非戦闘時や限定された間隔での歩行に使用されるのであってメインは噴射跳躍システムでの移動だから移動時や収納に広い面積が必要な多脚は邪魔になるかその分重量かさばるし
前線やハイヴでのデメリット(地面から出現した戦車級に飛びつかれる危険性が増える等)もあるしどっちかというと多脚は格納庫スペースや空中を飛ぶことを考えていないBETAの専売特許。
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154 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 08:58:07 ID: 1rVImv10zt
まぁでも18mはデカすぎだけどな。
A3測れば分かるが身長18mなら肩幅11m程度。
それで市街地戦なんて不可能だろ。
2車線道路でギリギリ体が入るかどうかで、戦闘すれば周りの建造物にコスりまくり。
突撃級の突進やら戦車級の取り付きを避けようにも戦術機の入れる横道まで遠すぎて必然的に上に逃げるとレーザー急に狙われてアボーン展開しか見えない。
マブラヴの世界には4車線以上の道路しかないのかと。
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155 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 11:38:36 ID: aLrEafJjQk
※154
それ言ったらBETAの戦車級より上の皆様が入って来られないじゃないですか。
戦術機Ｆ－４実戦配備するまで２８年もたっているしそういった事をやるのを遅れて配備して多くの犠牲が出たんだし１９７４年に戦略防衛構想を発表したときに運用するための都市構造改革も入れてあるだろ。
BETAの皆様方は人類の都市を利用制圧なんて考えていないんだから邪魔ならバッタバッタと壊しているし気にせずガリガリ削って広くしてくれるそれ以前にBETAは山岳地と平地があれば平地を好んで移動占領地はハイヴの建造するに伴って平坦にされる。
市街地戦て言うがこちらとしては最悪それを阻止しないといけないんであって侵攻ルート前で迎撃するか市街地をバリケードにして街ごと攻撃するか。復興？再建？武装に大量の劣化ウラン弾やAL弾使用している時点で短期間で可能なんてそんなこと考えている筈ないじゃないですか。 -
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156 ななしのよっしん
2012/03/25(日) 01:27:23 ID: bryN6yQ9TE
光線級に対してヘリはどうするかって話はどうなったんだ？
ところでマブラヴのエロ抜きのOVAとか出ないかな
何でかって言うとエロ漫画原作ではあるものの非エロのOVAがある事で
スパロボ参戦を果たしたゼオライマーのようにスパロボに出られるかも知れないから -
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157 ななしのよっしん
2012/03/25(日) 20:45:19 ID: aLrEafJjQk
>>156
決死で攻撃してくれって言われる。 -
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158 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 13:25:28 ID: JhvjjB7HiF
>>156
匍匐飛行で十分照射受けにくい。照射受けたら念仏唱えるのは戦術機も同じ。これでＦＡ
たとえば米国海軍の原子力戦術機母艦ジョン・Ｆ・ケネディは戦術機１８機、予備機６機、ヘリ６機搭載してるけど、まったく役に立たないならこんなに積まないよ。陸でも東ドイツのトマス・ミュンツァー攻撃ヘリ大隊とか編成されてる
ＯＶＡ出てほしいけど、ＴＥのアニメが成功しないことにはどうにもならんと思う。他のマブラヴのタイトルのアニメ化の橋頭保としてそもそもＴＥは企画されてるからね。だからＴＥはエロがない(笑)
逆に言えばＴＥが成功すればＯＶＡもあり得る -
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159 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 23:23:27 ID: 1rVImv10zt
※155
＞都市構造改革
街並みなんて変えられないだろ。
とくにヨーロッパなんて。
まぁ土地の所有権が政府にある一部の国なら可能かもしれないけど。
＞侵攻ルート前で迎撃するか市街地をバリケードにして街ごと攻撃するか。
いやそうは言うけど柴犬とかEFでも街中で防衛戦やってるシーンがあるじゃん。
でも戦術機って市街地や山地みたいな障害物が多い場所での戦闘って困難だと思うんだよ。
BETAが更地にした後じゃないとまともな機動が出来ないでしょ。
街をバリケードにするにしても、相当街が破壊された後じゃないと利用できないだろうし。
36mmの有効射程って短いしね。
要は戦術機って全く防衛に向いてないよね。
そりゃヨーロッパ人がアメリカ戦術機に文句言ったり、ユーラシアがBETAに制圧されたのも納得だわって事。 -
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160 ななしのよっしん
2012/03/27(火) 00:29:45 ID: JhvjjB7HiF
横からだけど高速道（ドイツならアウトバーン）と幹線道路沿いや公園（たとえばロンドンの公園面積は市全体のなんと４割近く）に戦術機部隊は展開するんじゃないか？
狭い区画では上空を匍匐飛行しながら、空き地に着地して戦う。光線級が来る頃には見晴もよくなってると予想。ちょっと苦しいか？・・・作中の描写を大事に考えたいけど。
描写されないだけで狭い区画では強化外骨格を着込んだ機械化歩兵部隊が奮闘してるのかもよ
住宅街や繁華街のような場所では戦術機が戦闘に向かないのは同意だけど、大型種の対応は大型の砲を搭載できる兵器がないと無理だからやっぱり戦術機を使わざるを得ないんじゃない？ -
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161 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 19:00:19 ID: aLrEafJjQk
個人より全体を考える国連が住宅地や市街地の安全を考えて戦争しているのも考え物だけど。
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162 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 21:39:27 ID: xBQcB+wdsS
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163 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 06:54:44 ID: U/Kwu74hD2
凄乃皇四型はスーパーロボットと言っても過言ではないけどね。荷電粒子砲ついてるし
・・・ってあれジャンル的に戦術機じゃないのか？ なんだろう？ 最終兵器？ -
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164 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 09:25:56 ID: B05ZAKsYz1
何故エロゲからコレが出てきたし。
最初ゲーム間違えたかと思ったわ。 -
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165 削除しました
削除しました ID: I/6TtstdGI
削除しました
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166 ななしのよっしん
2012/05/03(木) 08:55:50 ID: 4V3e2FuvYl
Su-24 、Su-34 、ハリアーは戦術機化されて無かったよね
音速突破しなかったり戦闘爆撃機は戦術機にはならない？
でもＡ－１０は戦術機になってるし
あと南アフリカのチーターなんかのＢＥＴＡの脅威の少ない国はそのまま戦闘機として飛んでそう
いや、設定はあるけど絵として描かれていないだけ？
気が早いけどSu-35とかテジャスとかどんなのになるか興味ある -
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167 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 10:17:48 ID: gN9PzGcUrV
現実ではここ近年色々とホットな話題で持ちきりのF-35だけど、
この世界ではどういう扱いになってるの？ -
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168 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 02:24:19 ID: 91zZ4xfkYC
>>167
マヴラブwikiより。コピペ
米ロックウィード・マーディン社を中心として、欧州連合、アフリカ連合と共に国際共同開発が進められている最新鋭第3世代戦術機。
各国で開発・生産を分担し、さらに陸軍型、海軍型戦術機のパーツを共用。
こうして大量生産を行うことにより、コスト削減を狙っている。
輸出向けベストセラー機であるF-16の後継機として、F-22Aで得られた技術を元に、小型かつ近接戦闘戦能力を重視する機体として開発されているが、各国の要求仕様の食い違いなどもあり、開発は難航している。
米国は日本帝国の次期戦術機に本機を最も強く推奨しているが、2004年4月1日時点においても制式機がロールアウトしてない点、カタログ性能に特に優れた点が無い事から、日本帝国での本機の採用は極めて疑問視されている。
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169 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 16:04:43 ID: ziUjYqMWzy
地球最後のハイヴ攻略戦で各国仕様のF-35がズラリと並んだりしたらF-35好きとしては胸熱だなぁ。
案外実戦性能はいいんじゃないか？と言われてるのでマブラヴでもそこいらを反映されそうだ・・・
>>165
TE５巻で「F22の脚底(？)の特殊樹脂だけで第一世代機並のお値段」みたいなこと書いてあったと記憶してるからとんでもなく高価なはず・・というかこれくらいしか値段についての言及がないような。
言われてみれば戦術機一機の値段とか殆ど触れられてないけど、あの世界はユーラシア陥落してるし通貨の変動とかどうなってるんだろう。 -
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170 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 21:40:20 ID: Nj5vtT/S2r
初見での第一印象として、フルメタのＡＳを連想したけど、
第３世代戦術機とラムダドライバ非搭載型ＡＳの最強モデルのどっちが強いんだろう…。
さすがにラムダドライバ乗ってたら敵わないだろうけど。 -
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171 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 22:51:53 ID: y8k0UqvtU3
第三世代型同士ならＡＳじゃないかな･･････場所にもよるだろうけど、射撃戦になればサイズの違いはでかそう。
戦術機の装甲が戦車より厚いとも思えないし。対人戦を想定した兵器と対ＢＥＴＡ戦を想定した兵器じゃ土俵が違うんじゃない？ -
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172
2012/05/27(日) 21:27:11 ID: V7vjIXxT9w
>>170 第３世代戦術機とラムダドライバ非搭載型ＡＳの最強モデルのどっちが強いんだろう…
さすがに戦術機じゃない？
戦術機の大きさはMS並みの１８ｍ前後に対して
ASはその半分の９ｍ前後しかないし
戦術機の特徴である下半身後部に装着される跳躍ユニットで戦術機は高高度飛行ができるけど、ASは例外を除き、自由に空を飛び回れない
(蛇足だけど原作者曰く、戦術機のこの跳躍ユニットの考えの着想はガンダム0083の「ＧＰ０３ステイメン」のブースターから来てる)
兵装は、ASも戦術機も現実世界の延長線上の武器を多く使用してるからほとんど差は無いと思うけど(例：戦術データリンク(C4I)・36mm・120mm)
ステルス面に限ればECMを持つASの方が隠密性・強襲には有利かもしれないけど -
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173
2012/05/27(日) 21:35:45 ID: V7vjIXxT9w
172です
ちょい訂正 ECMを持つAS → ECSを持つAS -
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174
2012/05/27(日) 21:58:07 ID: V7vjIXxT9w
>>165
>>169
あの世界はユーラシア陥落してるし通貨の変動とかどうなってるんだろう
現実世界と同じでアメリカドルを基軸通貨としてるけど、南半球と南北米大陸を除く国家が殆ど全て衰退してしまったので、ライバル貨幣が紙屑と化して、市場経済はほぼアメリカドルに支配されてる
さらに、アメリカは世界各国に対して、金(銀複)本位制の復活をチラつかせて、各国への政治的牽制・恫喝に使ってたりする -
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175 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 08:15:52 ID: pe3dT6vtom
>>169
ラプターが対人装備にそれだけ金かけてるってことは
逆に静穏性とか、ステルス性を除外すれば大分安くなりそうな気がする。 -
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176 な無しん
2012/06/05(火) 01:39:47 ID: Ya9p4n2jsy
>>170
この手の比較は正直、無意味だと思うぞ。何しろASと戦術機では使用目的が違いすぎるから。
ラムダドライバ非装備で最強クラスASってのが、ミスリル仕様ECM不可視モード有りのM９だとして、使用火器が76mm狙撃砲。こんなんだったらASの勝率が圧倒的じゃね。戦術機でいえばラプターの対人類戦ってのを突き詰めていったのがASなんだから。（地形・天候とかで不可視モード使用不可って条件が付けば変わってくるだろうがね。）
前レスでも戦術機の１８mはデカすぎるってあったけど、確かに対人類での市街地戦を想定するなら違和感あってASサイズが妥当だろうけど、忘れていないだろうか、戦術機の運用目的を。
「全天候・全環境対応型、ハイブ攻略が可能な対BEET兵器」
この条件を満たす為の戦術機だと思えば、ASとの性能差による勝敗や機体サイズ、想定する主な戦場や搭載火器とかの設定は結構納得できる物じゃないかな。 -
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177 な無しん
2012/06/05(火) 02:47:21 ID: Ya9p4n2jsy
176だけど、私もも誤字です。間違えたw
×：ECM不可視モード→○：ECS不可視モード -
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178 ななしのよっしん
2012/06/09(土) 15:18:01 ID: VooCr6b0tk
近場のロボ兵器規格と並べるとだな
：戦術機
○良い点
・BETAという絶望的な敵に立ち向かう為、基本的に力持ち且つ素早い。ついでに単純な強度は頑丈なほう。
・デカイので機器類色々積める。アビオニクスはかなり余裕ある上、XM3採用機は更に拡張性が増す
×悪い点
・形振り構ってられないので基本的に稼動による損耗は激しい。
出来るだけ節約しては居るので、このサイズとしては日保ちが良いんだがそれ以上に戦場が過酷……。
・跳躍ユニットの切れ目が命の切れ目なので、最大戦闘時間がどーしても短い。
・操縦・運用概念が発展途上で、操縦性も煩雑。慣熟に掛かる時間が長い。
XM3の到来がどれだけの天啓だったかが伺える。
：AS
○
・小型軽量そして兎に角素早くしかも静か、尚且つ腕力もそこそこ
・独立した兵器カテゴリにも関わらず生産性も主力戦闘機レベル。
・マスタースレイヴにより敷居が低く、歩兵戦術からの流用がほぼそのまま効く。
×
・稼働時間・最大戦闘可能時間自体は極めて長いが、時間ごとの消耗・性能低下も極めて激しい。（Rk系統はある意味異端ゆえに傑作機）
・小型ゆえ武装もあまり積めない。よって長期戦は極力避けたい。
・機種ごとに優劣あるが潤沢な補給が基本前提。（Rk系統ｒｙ）
……戦術機にもタフガイ居る方だけど、サベージ見たく
「兎に角頑丈で最後まで戦えて、しかも安い」っつー出鱈目なレベルの信頼性を持った機体があんま無いんだよな。
いやBETA相手だと持久力が殆ど意味無いから軽視されてるんだけどね？
敢えて言うならA-10か？費用対効果では随一だ。 -
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179 ななしのよっしん
2012/06/09(土) 22:26:30 ID: ziUjYqMWzy
>>178
サベージには遠く及ばないけど強いて言うならF-4かF-5が劇中の扱い的には相当してるかもしれない・・・・
頑丈、高い信頼性、アップデートで現用にも耐える(ただしモブキャラは(ry) -
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180 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 15:11:08 ID: pJlU4vTUQ1
ASには戦術機は勝てないかもしれないけど、対BETAだとASは餌にしかならんよな
空を飛べるけど飛ばない戦術機と飛べないASじゃ対BETAでも戦闘機動に制限が出るし
見かけ上同じように動けても機体が小さければ移動する距離が短いから回避が難しくなるし
なにより機体が小さいと携行できる弾数も少ないから数押しが基本のBETAには物量で押し切られる
同じ世界で言うならベヘモスが何百体って来るようなもんだ
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