2,414
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2221 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 18:19:53 ID: Prll/E9gI6
>>2218
思考の言語化は本当にありがたいなぁ
徹頭徹尾、総理とお人形さんがひたすら総理よいしょするだけの話
チラシの裏に「貴方は凄い」とでも書いて自分で読んでるのと中身は変わらないよなこの作品 -
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2222 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 19:45:00 ID: gIoNYxAw7W
>>2216
医者がやらかしてるから完全にギャグだよなぁ
すごいよ!!マサルさんでそんな話があったな
フーミンに殺人シュートしておいて「軽いジョーク(笑)」「重すぎるー！」から、自分がボールぶつけられると「貴様ら、たとえ軽いジョークでも人の顔に目掛けてボール蹴るような奴は最低だ！かなりのバカだーっ！」ってやつ
完全にそれ -
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2223 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 22:09:56 ID: Fvi1oXYp2V
>>2188
万が一リルルが逆上して歯向かうのを恐れるならそもそも村人を火刑にしてから取引はしないと思うんですがそれは…
領主に身体を売って狩りに行った男が生き残らせても次世代を担う女子供が死んでは村の未来は無くなる
「①騎士が処刑を命じる→②リルルが村人の命乞いをする→③村人の命と引き換えにリルルが連行される→
④村がリルルから見えなくなってから残った兵士に火をつけさせる」って流れなら自然そうな展開だけどね…
本編は順番がおかしいし、なんで脱出を知らないのに村の未来を天秤にかけさせてるのってなる
マジックで脱出したこと知ってる前提で村と取引をしてる騎士さん然り、このアニメはキャラが知りえないはずの
情報をもとにして行動するマンチキンみたいな行動が散見されるからなあ、マヨネーズの下りとか -
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2224 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 22:35:26 ID: 5+a8Ks15YB
強姦魔が噛まれるのが怖くて人質を取るという発想はなかった・・・そこまで言い出すとキリがないと思うが
というかエルフ確か魔法使えるんだよな？
この世界に魔法があって誰が使えるかわからんのなら、暴発のリスクは常にあるんじゃないか
あの首輪に魔法禁止の効果でもあるんだっけ？ -
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2225 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 23:33:06 ID: /G743SR5JY
>>2223
その順番だと、なぜリルルが自分一人の如きで村人全員の命を救ってもらえるのかという点で疑問が出てくるな俺は。 -
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2226 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 23:43:23 ID: /G743SR5JY
>>2223
途中でミスって送信したので続き
リルルに情婦となるよう交渉する前に一回、村人を殺したとも言っている。その後撤回して村人の命を条件に脅迫するわけだけど。
気絶してたリルルにとっては、全員殺されたかも生かされたかどうかもはっきりは知ることはできないよね。だからインザーギの言葉を鵜呑みにできるのかってのはまぁ俺も違和感感じたけど。
まぁそこはリルルがインザーギの目や声音から全く嘘の気配がないという描写でしたけど。 まぁこうやって文字にしてみるとご都合だけどw、万が一逆らって村人が全員殺されるとかなった方がリスク高く感じるしそんなにおかしくもないかと
インザーギが暁が脱出したことをわかってるのは、縄抜けの技術がインザーギの知ってるものだったからでしょう。だから手のひらを返してるだけでそういうつもりだと思えたんやしょう。
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2227 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 23:54:12 ID: /G743SR5JY
>>2224
首輪っていうのは比喩のつもりで言ったんだけど、物理的な首輪のことならどこか見落としてたかもなので詳しく教えて欲しいです。
魔法の才能はあの世界では極めて稀で、魔法使えるやつは普通に魔導騎士とかそれなりの地位にいて基本帝国側の所有物として偏ってるはずだから、リルルが魔法使えたことは極めて例外のはず。本人も困惑してたし。 -
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2228 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 00:25:59 ID: /G743SR5JY
見返してみたらちょっと原作とアニメで変わってた。アニメではインザーギ達が村に来たときに既にリルルを見つけてるね。そのあと縛られてるシーンをみたらリルルがいなかったので既に気絶させられたりさわられた後なんでしょう。
原作では、インザーギが来たときにリルルはめっちゃルックスが良いのでウィノナがいち早く無理やりリルルの頭を下げさせてインザーギに目をつけられないようにしてる。
アニメでは、縛られてるときにインザーギは色々暴論を言ってたけど、原作では村に来たときに、外でそのやりとりをしてた。
それとごめん俺の日本語がおかしかった、確かに順番は2223で言ってる順番が正しいし、実際にそういう順番だと思う。思うっていうのは処刑を命じてから拐われた後にリルルが馬車の中で目覚めるまでの描写がなく、アニメと同じようにそこは場面が飛んでるのでその流れが自然だと感じられる。
ただリルルが村人の命乞いをするっていうって言う点に疑問をおびえただけです。
後で馬車の中で一回インザーギがリルルに村人は殺したと言うことを言った時にめちゃくちゃ怒って絶対に許さない的な感じになったのでリルルは火がつけられたところを見てないと思う。それに知っててもインザーギ的にはそれはそれで、本気で殺す気がある、いつでも殺せると言うことを見せつけられるだろうから別におかしくないと思う -
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2229 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 00:31:22 ID: /G743SR5JY
どちらにせよリルルが実際にどのタイミングで触られたのかは推測しかできなくてよく分からない。
うんやっぱりそこはちょっと困りますなぁ海空先生。
まぁこういう順番によってミスって矛盾が起きてしまうを恐れて敢えて想像力に任せる感じにしてるのかもわからんけど -
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2230 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 20:08:45 ID: Eg+tCUqCea
美少女が魔法で操られて悪事を働く→魔法で操らているので助けてと懇願→チートで魔法をといて助けてやる
その直後に男の悪人が出る→操られているかもと考えることは一切なく容赦無く殺す
こういう知ってるはずのことを知らなかったり、知らないはずのことを知ってたりするのはなろうではよくあること -
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2231 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 20:19:03 ID: 9jsNf3MKo+
残念な事にコレなろうじゃないんだぜ？
まぁ、そう思うのも仕方ないけど。 -
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2232 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 20:23:40 ID: /G743SR5JY
その流れの中で、もし美少女が操られて悪いことしてても助けを懇願してなかったら普通に滅されるんじゃないの？ 可愛いだけじゃその他の悪い方の勢力と区別付かんやろうし。
まぁ確かに実は善人の男が操られて悪事をするパターンはあまり見ないけど。 -
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2233 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 20:26:03 ID: BFeLEbT/Kk
そもそも、どんだけ大人しく従順そうな子でも追い詰められれば牙を剥くもんだけど
手元になく遠く離れた村に置いてきた首輪がどれだけ効力発揮すると思ってんだ？
それにお隣のヤマト国だっけ？
帝国よりさらに未開の土民国家にさえ洗脳魔法があるのに帝国には無いんですかね
いつ逆らうかわからん爆弾抱えるくらいなら洗脳してしまうのが当然だろ
なんでそんなに都合の良い展開を許容すんのか -
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2234 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 20:49:08 ID: 5+a8Ks15YB
>>2227
すまん、他作品のエルフとごっちゃになったかな
なんか首輪みたいなのしてるような気がしてたがしてないな
極めて稀な才能の割にあの領主より下の扱いなのな・・・まあしょぼい魔法だったが -
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2235 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:20:10 ID: /G743SR5JY
同じ領地内なんだから大して離れてないよ。いつでも殺せるよ。だからこそ強迫の意味があるんじゃん。
それに多分どれだけ離れてても、絶対に逆らわないタイプだと思うよ。リルルは拾い子でそれにも関わらず大切に育てられて、人一倍村の人のことを大切に思ってるからね。 それに本当に耐えられなくなっても、自身の苦痛と村人の命の間で葛藤して結局自殺しちゃうっていうタイプやと思うなぁ。
それとヤマト皇国にだけ洗脳魔法があるのかは説明するとかなり長くなる。めっちゃぶっ飛んだ超人っていうの以外の舞台設定は結構練られてるからね一応この作品。
何故この世界には獣人がいるのかとか、高校生達を呼び寄せた存在の正体はなんだったのかとか、ついでに、何故呼ばれたのかってとこにも関わるのでここでは説明できない。ていうか俺は流石にしたくない(笑) まぁwikiに乗ってるんかね？知らんけど。
原作でもちょくちょく伏線が貼られて結局全ての秘密が明らかになるのは第8巻です。読んだ時俺は結構感動したというか驚かされた。
とりあえずアニメ以降のことを語るつもりがあるなら原作をしっかり読むなりした方がいいと思うの。
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2236 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:21:24 ID: Fvi1oXYp2V
村人が暁の手品で生還すると思ってたら4話で村人達に攻め込まれた時の「あいつら生きていたのか」みたいな
反応はおかしいでしょ。そもそも焼き討ちは領主の指示、リルル誘拐は騎士の独断であって
仮に逃げられると確信しながらもわざと見逃したとなったら領主の命令不履行で私情を優先したことになって
余計に無能が際立つだけなんですがそれは…
縄抜けの手品もトリックで山田奈緒子がやってたソレなんだけど、仮に技術でもって行動を魔法のように見せる
『手品』という概念が専門知識の無さそうな田舎領主に仕える騎士にまでも知られていたら
この世界で手品を魔法のように見せかけて宗教国家を築くという計画が成立しなくならないだろうか -
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2237 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:27:56 ID: Prll/E9gI6
そもそも騎士が縄抜け出来る方法を知ってるのに縄抜け出来る縛り方するって段階で何が目的にしろ無能だしょ
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2238 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:32:48 ID: 5+a8Ks15YB
縄抜けは事前の仕込みなしでやったのがおかしいって突っ込みがあったな
手品はあらかじめちゃんと準備してなきゃ無理だと、まあ言われてみりゃそうだなと思った
手違いで失敗して死亡事故とか偶に聞くし、コナンでも仕込みに細工して殺人する話があったな -
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2239 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 21:38:55 ID: /G743SR5JY
>>2234
いえいえどーも。
まぁ魔法使えるって言っても結局戦力とか道具扱いだしね大抵のやつは。
だからこそギュスターブさんはめっちゃすごいわけです。まぁ頭おかしいけど。
多分アニメでも6話あたりで説明あったと思うけど
「帝国の歴史上初めて<騎士>でありながら[統括権限]と公爵位を与えられた[北領総督]」という立場だそうです。
ちなみに○領総督っていうからには4人しかいないはず。 はずって言うのは、他の総督は確か別に出番なくて何度も出てくる名前の地位ではなかった気がするのでうろ覚え。何故出番ないかと言うとネウロ元帥が次の大物キャラだからかな。
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2240 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:01:05 ID: /G743SR5JY
>>2236
実は領主は焼き討ちを直接命じた訳じゃない。
インザーギが勝手にドルムントでの勝人達の活動に目をつけて、端的に言うと、最近調子に乗ってるやついるんですけど如何しましょうか？って相談とか確認をする形でエルム村侵攻を実施してる。
それに対して領主がどんな反応をしたかは描写されてない。まぁ実際に行動してるからには許可は得てるんだろうけど。 だから途中で計画を変えたのはインザーギの独断なので、村人を完全に焼き殺したと思い込んでる城にいた他の部下共々は村人たちが生きてることに驚いても不思議はない。
それとこの場合のプリンス暁の縄抜けマジックのタネがバレても全然問題ないはず。 なぜなら布教用のマジックはもっとすごいから。アニメではオベリスクを消しただけだけど、原作では一番すごいので、一瞬の爆発のうちに山を消して見せて再び戻すという芸当を行なっております(笑)。
まぁ流石にそんな大規模なマジックをするからには他の仲間にも準備を手伝ってもらってる。タネを知ってるのかどうかはわからんけど。
こっちのインパクト強すぎてインザーギでなくとも、実はちょっと小細工ができる程度の手品師でしたよーって嘘を誰か言ったとしても誰も信じないという仕組みになってるのです。 -
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2241 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:28:13 ID: 9jsNf3MKo+
あの槍投げおじさん、そんなに凄い人物だったのか……
まぁとてもそこまでの権力を得るほどの人物には見えないけど。あれほど国に害をおよぼすキチガイに権力を与える王の実力も疑うレベル。
ホントなろう系って、主人公を上げた気になるために敵の設定だけは凄いよな、設定だけは。 -
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2242 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:32:30 ID: Fvi1oXYp2V
4話6:40あたりで「焼き討ちを命じられた」って言うのだから村を襲えと最終決定したのはどう考えても領主でしょ。
それに10:30あたりで当の騎士さん直々に「生きていたのか」って驚いているんですがそれは…アニメ未視聴？
あと手品に関しては技術と魔法の境界に「技術を魔法のように錯覚させるもの＝手品」という概念が
異世界住民の間にあるか無いかの話だから、暁の手品の種の手がこんでいるかないかって話ではないんだ、すまんね -
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2243 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 22:53:42 ID: BFeLEbT/Kk
リルルが凄いいい子で絶対逆らわない子なんてのは初対面の騎士どもは知る由もないだろ
なんでそんな知らない知識を元にザルな計画で連れて帰るんだよ
村に来て初めてリルルの存在を知ったんだろ
前提知識が間違えてんだよ
洗脳魔法が他所にしかないとしても
この世界には洗脳だの催眠だのそういう知識も技術も存在してねえのかよ
現実の戦国時代の日本でさえ薬やお香使って催眠状態にして心を操る術や知識はあったぞ
設定が練られてるとか言う割りにあの世界に何年分の歴史があるか知らんけど
高校生達が来るまでの歴史の積み重ねが見えないんだよ
知識も技術もどうして出来たのかとかどう発展してきたのかが見えないし
高校生達が来る直前に出来上がった5分前世界ですって言うほうがまだ説得力あるわ
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2244 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 23:05:39 ID: /G743SR5JY
>>2242
ごめん見返したけどそれは俺も笑ったw
だって「生きてたのか？！」なんてセリフ原作にないもんw。あくまで城壁に風穴を開けたことに対して驚いてた。
リルルと交渉するとき、情婦としてちゃんとするなら村人の命を保証するだけでなくたまには会わせてやるとも言ってるから、絶対に生かしておかなきゃ行けないはずなんだけどなぁ。
アニメ製作陣様なにやってんねんw。ハーバーボッシュ法の化学反応式といい、たまにわざと突っ込ませるためにやってるんじゃないかってとこあるんだよねぇw。
「焼き討ちを命じられた」って言うセリフの方も原作にはないんだけど、これは原作で一応領主の確認はとったて言うのを簡単に別の形にして示しただけで別に領主がインザーギに強く命令したことを指すわけではないと思う。
そもインザーギは内心領主のことを扱いやすい男だと見下しているので、よっぽどはっきり命令されない限り独断で作戦を変更したりすることもあると思う。彼には咎められることになっても適当に言いくるめてしまいそうな雰囲気があるので。
いえいえそれと、手品の概念があるのかは分からないけど、魔法なんて存在する世界だからただの手品なら大したインパクトないと思うし、既存の魔法でもある程度なにができるかの認識は常識的に知られてるのようなので、
やはりなににおいても暁のマジック(民衆にとっては魔法よりもすごい髪の力)の方がすごい！という感じになると思います。 -
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2245 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 23:46:42 ID: /G743SR5JY
>>2243
じゃあ2235の「それにどれだけ離れていても〜〜タイプやと思うなぁ」っていうところは個人的な印象なので忘れて。
別にリルル性格が分からなくてもそんなに問題じゃないと思う。インザーギがリルルに村人は全員殺したという言葉に対してひどく怒り憎悪の目を向けるという反応を見れば、村人の命がリルルにとって枷になると判断するには十分なはず。 仮にそこでまだ反抗する意思が見られたらすぐ殺せばいい訳だし、結局また後で村に戻って村人を殺しに行ったっていい。
いつ逆らうか分からん爆弾っていうのはリルルのことかな？
それなら確かに科学的な技術で洗脳するのはありかもだけど、そういうの感度とか生きる意思とか下がるんじゃないの？w知らんけど。
別にご都合だとは思わなかったので正直どっちでもいい。
一応、今の皇帝はクーデターで起きた皇帝で、帝国の中では例えば門閥貴族(ブルーブラッド)のような派閥があって対立が起きて〜っていう背景とかがあるけど、歴史の重みが見られなかったのは、アニメだからしか言いようがないかと.....。 アニメは尺が命なんだからモノローグでサラッと言われるくらいのことはメインの話と比べてわざわざ映像にする必要性が下がるから描写しないだけでしょ。
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2246 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 07:06:10 ID: Prll/E9gI6
>>2242
そもそも何で手品を神の力と思えるのかね？
現代ですらどんなに凄い事しても手品じゃない？で終わるのにましてや魔法のある世界でどんなに凄い事しても魔法で終わりそうな物だけど
何見て判断しようが速攻で神様だぁって現地民の脳味噌無いのかな？ -
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2247 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 07:12:48 ID: Prll/E9gI6
>>2243
5分前世界だよなw
描写されてる知識に発展と必要性がごっそり抜け落ちてる
主人公が活躍する為の歯抜けの知識に技術
都合の良い行動ばかり取ってくれる敵、民衆
描写の量と言うより行動の指針そのものに歴史の重みを感じれない
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2248 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 08:13:37 ID: Fvi1oXYp2V
>>2246
参考までにキリスト教じゃ魔法の行使は背徳行為でガッツリ神様の対極だからなあ…
規模の大小の話じゃなくて、才能の無い人間が技術で近い奇跡を再現しようって魔法と技術の中間存在が
既にあるかないかの話をしてるんだけどな。例えばジョジョのスタンドに対する波紋や回転とか
ソードワールドの各種魔法に対する練技みたいな技術によるオカルトへのアプローチの有無
その手の知的活動があったら暁が魔法抜きで何やろうがそっちに紐づけられるだけだと思うんだけど -
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2249 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 08:29:36 ID: 5+a8Ks15YB
そもそも一神教の主神は人前に姿を見せたりせんのではないか？
奇跡やら何やらやるのは預言者だとか神の子だとか聖女だとかの仕事だろ
この作品のはどっちかというと現人神とかアニミズムのほうがあってるんじゃないかね -
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2250 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 14:14:57 ID: sk6tsPGpnO
横からすまんのやけどID: /G743SR5JYは>>2056で
＞抗議しに来た人のくだりについては、文字通り捉えないほうがいいと思うし逆に考えるべきだと思う。射殺しなければいけない人物、例えば過激な抗議という意味であれば直接殺しに来たとか爆破テロとかを目論んでいて脅しに来た人物だと。
と(おそらく)原作に有りもしない事を出して擁護してるけど、
これって原作を読んで自分の脳内に創り出した「自分にとって理想的な原作・原作主人公など」を守りたい人の擁護パターンなのよね。
だって原作で言及されてるならそれを持ち出してくればいいし、書かれてないなら反応しなければいいわけで…
この手の人たちは「お前の批判は原作を読めば解決する！」って言い続けるのが常套文句だけど、
多分読んでも書かれてないだろうしそう思わせるような内容でもない事が多い。
だって原作読んで妄想して補足した理想の原作、はもはや原作じゃないしね
＞少なくとも捉え方がいくつかあるので一つだけの見方をするのは娯楽作品の良い楽しみ方とはあまり思えないっす。
とこんな感じで多様な考えをすべき、と言いながら相手の考えは完全否定し、自分の空想は絶対的なモノとするのもそれっぽい
読んでたら昔そういう人に騙されて原作読んで無駄にした苛立ちが蘇ってきてわざわざ口突っ込みたくなってしまった。ごめん -
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