510
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361 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 19:43:20 ID: iPFvIdmjHi
現代の日本人が～って高説垂れてるけど、残念ながら大多数の日本人がそういう事をやらないのは震災をはじめとする天災の時に実証されてるからね。
ただし、そういう状況で人の弱みにつけこんだり、火事場泥棒をするような輩が全く居ないわけでもないけど、やる奴らが多数派か少数派かといえば今の日本はやらない方が多数派。
とはいえ移民が増えてきたら、比率は変わるだろうね。 -
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362 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 21:37:49 ID: 3GLHWNMHK/
>>350
ハンガリー人やトルコ人も「俺達はあのフン族の末裔！」とか誇ってたりもするし良くも悪くも過去の凶暴な民族は憧れの対象になり得るんだろうな
モンゴル帝国も他国じゃ蛮族扱いでも中国やモンゴルでは大英雄として祀られてるし -
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363 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 08:26:14 ID: lTQSg7RQTg
鎌倉殿の13人見てると、インテリヤクザな頼朝とか一部の人以外はこれに当てはまる気がしてしょうがないw
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364 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 20:26:18 ID: XVvzh8nWhw
プレデターの元ネタが鎌倉武士やぞ
そんなのがヤバくないワケないやろ -
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365 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 20:30:18 ID: 4XnY3NHUID
なんだつまりは結構話がわかって慈悲深い奴ってことじゃん
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366 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 22:56:39 ID: tn3ccwkk2Z
ただのネットミームになんでこんなムキになってる奴が多いのやら
蛮族っていうのは結局現代人の価値観から見ると相違があるのが面白いよねっていうのを一部の掲示板でそう呼んでるだけのこと
そもそも論文などの出典が明示されてない発言はつまるところ全部個人の感想なんだからいちいち目くじら立てるな -
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367 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 23:01:23 ID: sVbMw0hCcl
ネタで使ってる人が殆どだろうけど
一部の人はホルホルするために使ってるのが厄介 -
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368 ななしのよっしん
2022/08/24(水) 20:57:46 ID: swA31cVF63
日本人が野蛮というのは
朝鮮で閔妃殺害したり、中国でメチャクチャなことやったりして既に海外にバレてるから安心しろ。 -
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369 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 06:52:45 ID: lTQSg7RQTg
日本が平和になるのは江戸時代になってからの家綱の時代からだけど、南北朝や室町、戦国時代の人達も鎌倉の族滅祭りには思う所有ったんだろうね
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370 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 10:40:33 ID: h+TfqKvs6+
ネットミーム面白いね！ってみんなでワイワイやってる中でホルホルがどうこうとか知らないよ……
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371 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 12:18:32 ID: lTQSg7RQTg
蛮族じゃない鎌倉武士なんて北条泰時位しか思い付かんぞ…、南北朝位から蛮族以外の側面持つ人が増えてくるけどさ
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372 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 01:32:03 ID: XLXGT/hWLE
御成敗式目の内容が現代の小学校の道徳みたいっていうのはむしろ凄いことじゃないだろうか？
本当に蛮族なら「誰でも殺しまくって領地奪っておk、力こそ正義」な法律になるだろ
当時それがまかり通ってたからこそ作られた法律であるとはいえ、その蛮族から脱却しようとしていたことの証でもあるのでは -
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373 ななしのよっしん
2022/11/12(土) 15:33:38 ID: 2tMTf1TeMR
>>370
割と「江戸しぐさ」的なことになりかねないので、こういう記事自体は必要だと思う
わざわざ楽しんでるところに首突っ込んで指摘するのはどうかと思うけど -
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374 ななしのよっしん
2022/11/21(月) 17:39:57 ID: QnHIlBE7rs
>>372
まあそれなりの広範に価値観が伝播してないと法を発布するとか無理なので、それ以前からある程度は価値観としてあったと思うよ -
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375 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 16:56:38 ID: lTQSg7RQTg
子供の頃は｢教養や知識が無い分正々戦うまっすぐな鎌倉武士｣｢学問や文芸も身につけた結果、勝つためなら何でもする様になったクレバーな戦国武士｣みたいなイメージだったわw
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376 ななしのよっしん
2022/12/05(月) 18:35:11 ID: 0cjq+hsTbj
そら今の価値観から見りゃ蛮族に違いないが、中世初期なんてどこの国へ行こうが心温まる畜生エピソードで一杯で蛮族か自分達のことを文化人と思っている蛮族しかいない時代だろ……
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377 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 19:50:22 ID: j2bPc9wbLX
こっちは楽しんでるだけなんだって言う人もいるけど、事実と違えば指摘されるのは当たり前でしょ。
真実だと誤解を受けて流布されれば、いずれは事実すら歪められる可能性だってあるわけで。 -
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378 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 17:52:04 ID: 4VP4kaB150
これ若い子の間だと割りと信じてる子多いからネットミームで済まない話だよ
そもそも間違った話を「ミームだから良い」と言う時点でおかしいし
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379 ななしのよっしん
2023/01/10(火) 01:15:28 ID: pXV4Py5BkA
元寇自虐史観の反動という面もあるし、毒を以て毒を制すじゃないが、あんまり批判したくない気持ちもある
解毒剤もセットで広まればいいね -
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380 ななしのよっしん
2023/01/10(火) 01:23:07 ID: pXV4Py5BkA
平安中期～南北朝辺りまでの武士はまあ蛮族というより、人類史上でもそういないレベルで戦闘を繰り返し、戦闘技術を磨くことに執着した文化集団であるという事は確かなんじゃないかと思う
連レス失礼 -
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381 ななしのよっしん
2023/01/10(火) 01:23:08 ID: 4XnY3NHUID
戦闘民族日本人とかいうのをホルホルするのとセットだかんね、この説（）は
憧れてんのよ殺しを前提とする無思慮・無秩序な暴力に -
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382 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 06:14:12 ID: ZWlVwuPpgn
最低限族滅の嘘くらいは知ってほしい
少し調べるだけでも例えば和田合戦で「族滅」されたと言われてる和田氏は一族の中に北条側についてる人もいて当然その人はお咎めなし。更に当主の直系子孫も生き延びてその後佐久間氏を名乗り、更に時代が下ると織田信長の家臣になってる
NHKで「一族ごと殺された」なんて言われた梶原景時に至っては三男の子孫がこの令和の世でも宮城県で宮司やってる
そもそも一族だから無関係でも殺されるなんてことはなくて、反乱に加担してない人は処罰されていないから族滅言われてる家も実際には明治維新まで直系傍系の子孫がたどれる家が殆ど -
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383 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 11:12:53 ID: Olb/9Bv2lT
ネットの歴史厨が異様に鎌倉武士や薩摩が好きで豊臣秀吉の大河ドラマでの悪役描きに憤ってるところから気づいたけど全て特定アジアと戦って無双した共通点がある
つまりはそういうことだな -
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384 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 11:18:28 ID: Ho0FSPnkQq
人殺すな、悪口言うな、物盗むなetcとわざわざ言われてるから鎌倉武士は蛮族！って言う人見るけど
現代の法律でもそれやったら罰するとわざわざ書かれてるんだよな
と言うか法律とか法度は○○やったらダメって書くもんだが -
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385 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 21:15:59 ID: t2GSkmsRab
>>384
比較対象としてはジャージ摂政の十七条憲法とかかなあ…
腹を立てるなとか仲良くしろとか朝寝坊するなとか牧歌的 -
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386 ななしのよっしん
2023/03/15(水) 17:07:42 ID: m7M+Oy29iE
当時から根拠が薄かった「神風に助けられた」逸話を当時教育に利用したり神国としての正当化に使った結果そういう認識が広まったんだけど、現代になると今度は自虐史観みたいに言い出す人間がいるのもまたむべなるかな
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387 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 10:46:16 ID: pXV4Py5BkA
>>386
神風伝説は戦前・戦中は神国思想の根拠として右派に用いられたが、戦後は日本が軍事的に弱小であって欲しいと考えている左派が当時の覇権国家を撃退できた根拠として用いたので、所謂自虐史観的な利用もされていた
実際小学校では左翼的な教師にそういった文脈で教わったのをよく覚えている -
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388 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 05:56:29 ID: NH2DuGkdz8
＞「当時の日本の貴族」からみての蛮族
元々「都落ち」なんて言葉もあるくらいだし、地方住みを差別するのは都市文明の宿痾とさえ言えるわけで。
桓武平氏や清和源氏という名からも紛れもない貴種であることが明白な人たちが、下向した途端に宮中の下級貴族(源平藤橘ですらない)から下民扱いされたりする。
あとは、井沢元彦氏が最近提唱している「ケガレ思想という宗教」も大きい。
警察や軍隊といった(神道的観点での)汚れ仕事を、下向した連中に無理矢理やらせて指差して笑う、という末期的平安貴族の姿だ。
イヤなことや自分ではやりたくないことを、他人に押し付けておいて差別するとか現代でもあることだが。 -
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389 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 12:21:21 ID: keMaWA+ygW
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390 ななしのよっしん
2023/04/10(月) 12:30:35 ID: 78UN83SY36
最近の人や鎌倉殿からの人は知らんと思うけど、これの初版建てた人の建てた理由が「蛮族扱いは日本人ヘイトだ！断固抵抗する！」みたいな極まったネトウヨおじさんでそれはもう話の通じない人で
初版も「ホルホル許さん!日本人は誇り高き人種！」みたいなネットミームとしての蛮族説の扱いを知らなそうなちょっとヤバい内容だったのを先人の方達が必死こいて初版制作者を宥めながら作っていったって過去があってね…
このスレの空気がネットミームワイワイの中でなんか政治というかポリコレ臭い時あるのはその名残だね -
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