ボートを用意しろ

691 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 18:16:11 ID: d1oLOfS3wC
にしても、今になってヒューイ全潔する人がまだ居るとはちょっと信じがたい話だ
部分的にはシロの可性もあるし周囲も相当いが、だからといってこの男に対する全ての容疑について、劇中で明示されたものは何一つく、イヤらしいぐらいに全部実情に関してはぼかされている
ハル理やりサヘランのコックピットに入れた等、ほぼ確定事項というものですら、その場にいる本人が見たのではなく、他人からの口伝というフイルターが置かれている。恐らくこれらは意図しての演出だろう
しかもそうした状態が続いた後に脚本が流出してヒューイが確定してしまう事態にまでなったのに
そうした中で、ヒューイ無罪だと断言できるような確を持つに至った人間がいるとは、ちょっと自分の想像ではとても及びそうもない
692 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 02:26:05 ID: CmWOoHL83i
監督のことだから後々どんでん返しか何かをしたかったんだろうけど製作の都合で消化不良に終わったって感じ
693 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 10:05:24 ID: DAPc81LFy4
個々の相はさておき、後年の自宅プールでの一件を考えると、少なくともヒューイという人物への印が好転するような展開はなかったろうと思うけどな。
なにせ自分の研究の行き詰まりや息子に対する後妻の誘惑に思い悩んだ挙句なぜか後妻の連れ子と入しようとする男だということをプレイヤーは知ってしまっているわけで、そこに結び付かないといけないからな。
694 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 01:30:17 ID: Q9igdE5cjb
シロかクロかで言えばクロだが、相がほぼ不明な以上、本当に罪に問えるかどうかはわからないのが現状だと思う
695 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 23:01:36 ID: kfEB5vCnGB
>>693
PWでのキャラを顧みると、9年前の察の相とその後の経緯が特に恣意なく描かれれば同情や納得を抱くプレイヤーも一定数出そうな気はする
ただ2との褄合わせをするためだけに特に理由は考えずああした、ってのだけはいと願うよ
696 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 01:11:45 ID: DAPc81LFy4
>>695
察やそれ以降の相自体が””の可性もある以上それはかなり好意的に寄った推論になってるけど、まぁそういうこともなくはないだろうね。そもそもMGSVがそこを描いてしまう物語だったのかどうか疑問だけど。
ただどうあれ、保身に走って(なのか本当に裏切っていたのかわからんが)の情報隠蔽などプレイヤーの面前でやらかした事実は歴然と残るわけで、ヒューイへの心めるには単に同情を誘う相があったという程度では全く足りないだろうと思う。
相の多くを知っているであろうスカルフェイスをして「腐った男」と言わしめたヒューイが同情を誘うというのもそう簡単ではないだろうしね(同情を誘う事情があるならなぜスカルフェイスに「腐った男」呼ばわりされたのかが大きな問題になるだろう)。
まぁ褄合わせと切り捨ててしまえばそれまでだけど、どうあがいたところでヒューイが入することに(これ自体がフェイクでない限り)変わりはないわけで、そこに終着させる必要があるよ。

それから、そもそもヒューイは果たしてそれほど同情的に描かれるべきキャラクターとして生まれてきたのかという問題もある。
これは全にの個人的な考察になるけど、ヒューイの(特にVにおける)行動面でのモデルの一人としてヴェルナー・フォン・ブラウンがいるように思う。
例えばコールドマン→MSFスカルフェイス→DD(特に後三者)と思想に一貫性を持たず自らの置かれた状況に応じてそのスタンスを変ずることで研究活動を継続したヒューイのあり方は、まさにフォン・ブラウン的変節と言わざるを得ない(その他の言動にもフォン・ブラウン的な部分があるんだがその辺りはるととても長いから気になったら調べてみて欲しい)。
フォン・ブラウン宇宙開発史に多大な功績を残しつつも、同時に戦争犯罪人として、また敗戦後に容易く替えした人物として批判されるように、ヒューイという人物もまたメタルギアサーガの技術史において大きな功績を残す人物であっても、人間性や思想においては批判されるべき人物という二面性を持たされて生まれてきたキャラクターではないだろうか。
まぁ結局はそうする理由すら入へ帰結するキャラ作りに端を発するんだけどもさ。
697 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 10:18:56 ID: d1oLOfS3wC
言っいることは分かるしそこまで考察できる程この話題真剣なのも良いと思うが、肝心の作品上でのヒューイはあの有様なわけで…
仮にも主人公サイドの人物として、暗部も含めてそれなりの存在感確立していたキャラエピソードと、それを活かした話作りの可性を全部ドブに捨てまで出来上がったものは、卑小な男の暴走と転落でしかかった(まぁちょっと含みはある)という事実がある以上、
いくら追求しても「それの何が面白いんだ?」「それが作品に何か寄与したか?」「仮にそうだとしてあの程度しか作れなかったのか?」っていう暗を振り払いながら手探りで延々と彷徨うようなもの
そもそもこう言うのも酷いと思うから先に詫びさせてもらうが、いろんな人が色んな言葉を尽くして追いめてきたものが「やった」か「やってない」かなんてMGS考察としては酷く低レベルだと思う
これが2でぽっと出た小話との褄合わせのためだけの、制作側の短慮が原因だとしたら、本気でMGSと付き合い続けた十数年返せと言いたい
698 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 16:35:42 ID: QOCWbaHFWB
>>697
2のエメリッヒ一家エピソードをぽっと出の小話扱いするとは・・・こんなこと思いたくないけどにわか乙
あれがぽっと出の小話程度なら線でもエマでもあんな長々とらないし、エマが息を引き取った後にオタコンがあんなに大泣きしながら「親父事故・・・あれは自殺なんだ。全てが悪いんだ。許してくれ・・・」なんて詫びる訳ねえだろ
その理屈で言うなら2で猛威を振るった愛国者達の正体が結局ザ・ボスという3以外いらないキャラの為に創設されて、創始者同士の痴話喧で今に至った方こそ馬鹿馬鹿しいぽっと出の小話だと思うがな?(ザ・ボスもこのエピソードも好きだけど)
そもそもPWのヒューイキャラが2でられた経緯と較するとあまりにも違和感が大きかった訳だし、制作側がやらかしたこれをどうやって褄を合わせようとした結果がこの5の有り様とボートを用意しろじゃないのか?(ただやるならもっと細かくムービー増やしてでも描いて欲しかった)
まぁMGSシリーズ真剣に付き合ったたちの十数年返せは同情する
699 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 08:49:51 ID: gj8Swb0Tli
2のオタコン過去の懺悔のシーン
あの後のスネークオタコンがお互いの友情を確かめ合ったり、スネークオタコン雷電の3人が並んで画面に映るのがかっこよくて好きなんだか、もうヒューイがチラつくようになってしまったぞ
許さんヒューイ
700 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 09:17:39 ID: tLyPP61CF4
「仮に」ヒューイが裏切り者ではなく本人が言うようにタイミングが悪かっただけで彼自身に悪気がなかったとするならさ
剤を打たれても必死仲間実を訴え続けていたのに信じてもらえず追放された……ってことになるわけで
仲間ある意味裏切られた形になる
そう考えたら晩年再び「裏切られた」ことで精に変調をきたす理由にはなるんじゃないかな

と、いうかあの事件はヒューイよりむしろエマ母親クズすぎるけども・・・
701 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 19:05:39 ID: bJQEny4NXS
そもそもGZの主題曲here's to youな時点で作中年代が1984年だったりであまりにもわかりやすいと思っていたんだけどそうでもないのか
702 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 19:17:02 ID: bJQEny4NXS
愛国者達みたいなゼーレやフリーメイソン的な陰謀論じみた秘密結社があるせいで国家の正当性が(少なくとも現実以上に)微妙になってる世界なのでややこしいが、そもそもMSFだったりDDはテロリスト以外の何物でもないという前提があるでしょ
ヒューイのあれこれはだいたい当該集団に対する着を捨てきれないが方針についていけなくなったテロ屋の一味が国家情報をリークしたという構図だろう
703 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 19:18:38 ID: bJQEny4NXS
そしておそらくはGZのような結果になるとまでは思ってなかった 本当に核察だと思ってたという部分はおそらく
704 ななしのよっしん
2020/06/20(土) 19:28:59 ID: bJQEny4NXS
DDでの裁判も正なものではない
関係者(兵士たち)が同席していたり、論点が巧妙にずらされていたり(究極的にはストレンジラブヒューイが殺していようがいまいが人格がサイコパスだろうが当該疑惑には何の関係もない)
オセロットという拷問洗脳プロがかかわっていたり ヒューイの言動やカズたちが示すもかなり微妙
705 ななしのよっしん
2020/06/22(月) 19:04:08 ID: d1oLOfS3wC
>>698
その話はエメリッヒ一家というより、オタコンエマの関係で重要な話だな。自分はあくまでヒューイというキャラの扱いを眼に話しているつもりだ。どちらにしろMGS2が初出の話だし。弊のある言い方だったのは反省しよう
そしてその話でもヒューイの扱いという点で見たら、「酷い父親」としてオタコンの口からられる下りは、「オタコンエマトラウマの元」として丁度良くに用意されただけの、特に大きな意味やその後のキャラ化を想定した伏線のつもりもない、意味合いの小さな話としか思えないのだよ
方の言う通りあの愛国者もMGS3であのようなキャラ付けがされ、ヒューイ自身PWで然と常人的なキャラを与えられたのだから、やろうと思えば2に続く変のエピソードも盛り込めたのかも知れないが、現実はいきなり狂人と化し、ボートを用意されて終わってしまった
だから今となっては、結果論ではあるが、ヒューイというキャラる上では、MGS2アレは都合よく悪人の役を押し付けられただけ…というのが自分の見解

それとよそのスレでも見かけたが、にわか乙程度でも安易に使うのはお勧めしない。削除申請が通るワード
706 ID: QOCWbaHFWB
2020/06/23(火) 17:34:59 ID: QOCWbaHFWB
>>705
そういう意味か、誤解したよ
確かにPW~2に繋がる変や庭関連の描写が1片もなく、GZでもやや独断ながらも常な振る舞いだったのにTPPでいきなり狂人だよな
良くも悪くもゲーム史屈ムービーゲーとして評価されてるMGSシリーズなんだから、この辺りはゼロ少佐関連も含めてムービーにしてでも描いてほしかったよな
ムービーにできなかったのはGZのパスへの拷問みたいに絵にできない表現だったからとかじゃなく、開発側の納期の面もあるし、4でムービーを酷評してた層が多かったからだと思う
確かに4はゲーム面にもを入れるべきではあったけど、発売前から「MGSシリーズ物語に決着がつく」って告知されてたからは覚悟してたし、発売後もムービー多用も予想通りだったし、ちゃんと決着が着いたから4のムービーの多用はなんも非はなくて4は楽しめた(ジョニーとメリルが交戦中にイチャついてるとこ以外は)
逆に5はゲーム面にを入れたのはいいけど、描写が少な過ぎるせいで、発売前の「悪に堕ちる、復讐の為に。」「シリーズ最大のが明かされる」とかのキャッチコピーが全部空振りしたからな。悪に堕ちた()ビッグボス然り、ボートを用意されたヒューイ然り、PWでサイファーなんて後付けの極みを喰らった愛国者達然り。
一の収穫は音のみとはいえ、愛国者達の首領であるゼロ少佐が反・愛国者達営のビッグボスオセロットミラーに対してどのような心情だったか、どのような的をしたぐらいだもんな
にわか乙なんて短気起こして悪かったな
不快ならあのコメント削除依頼していいよ。このコメントも。

707 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 05:02:45 ID: E2eCR3v2Q8
ヒューイ実説とするなら真犯人は?となる
そもそもMSF壊滅させて得するのはスカルフェイスしかいない
確信犯でないとあの壊滅事故は何故起こったのか?
答えはただのカズの過失
カズ自身作品ないでたびたびミスを起こしているからあり得る話
かしこれが表ざたになればMSF内での立場を失うだからヒューイスケープゴートにした?
ヴェノムが偽だとすればパンデミックの件もスネーク英雄視するためのプロパガンダに利用したかもしれない
それと感染者に関しては一時的な対応のみだったので元々最終的に処分する方法を検討していた?
(変異のさせ方についてはコードトーカーから説明を受けていたつまり共犯)
708 ななしのよっしん
2020/07/01(水) 23:03:39 ID: 1nb+Zgj0+l
ヒューイオタコン親子の末についてはマンティスイーライあたりも暗躍してガッツリ関わってそうだからなぁ
ヒューイは支離滅裂だしカズアホだしオセロット胡散臭いメンバー信者だし自身は記憶アレだしスネークほんとご苦労様
709 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 18:09:09 ID: kfEB5vCnGB
思ったけどもし事の全貌が判明したらそれはそれでDDの面子と士気に大きく関わるよな
例えばシロの場合だと、自らの正義と思い込んでなんの罪もない半身不随の弱者を、組織ぐるみで心身共に苛にいたぶり続けた挙げ句、僅かな食料ともにボートに乗せて大海原に放り出す行を働いたことになるし、
逆にクロなら、潜入工作諜報の知識もなく脚も不自由な男を軟禁状態にまでしておきながら、そいつのせいで暴走で壊滅一歩手前の大打撃を食らい、更に危険な英語とサヘランを奪取されたマヌケ組織になる
どっちにしろ、英雄ビッグボスの名を誇る精強なる軍隊という体裁は音を立てて崩れ去り、同時にそれを一生懸命作っていたつもりのプレイヤーに対しても酷い裏切り方だ
釈然とはしないけど、あののままの静かな終幕は、色んな意味でそこそこのベターだったのでは、と今では思う
710 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 13:20:55 ID: xQ0tinHNpd
記事作者ヒューイコールドマンの会話を知らないのかな?ヒューイ核武装しない平和を望んでるから核保有は基本反対だぞ。DDがコスタリカに居座ってるCIAと大差いって見限られてもおかしくない
711 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 14:05:53 ID: iMYaCOvUfE
まさに「に流した」んだよな
のままにして流さないと、ヒューイが善悪どちらにせよ、ミラー山猫への不信感強まるし
のまま流すのが最善だった
兵士への洗脳具合の確認とボスの権がどんだけ強いかも確認する最終テストの役割もあったろうし
712 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 04:19:17 ID: s66vs3U3L4
>>700
クロでも「裏切った」トラウマって精異常きたした
と筋通るから、そういう意味でもどっちでも受け取れるように出来てるよなぁ。
晩年の事件は単純にかわいそうというか・・・
713 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 10:23:42 ID: 96wHuFPklW
やはりこの事件についてはヒューイが実際のところだというのはあまり重要ではないよな
相がはっきりすると、上でられているように一気にブラック企業の陰湿な内輪揉めとなって陳腐化してしまう
白黒どちらとも取れ、それ以外にも不可解な点があるから、この一連の状況に対してプレイヤーが様々と思慮と考察を巡らせられる「深み」を持つことが出来ている
人物たちの心や思惑、出来事の内情を細かく描いて上手に組み合わせ、巨大なストーリーを作り切る従来作とは逆の、空白を用いた作と言える
小島監督としてもそういう反応を期待していただろうけど、この五年間ヒューイ白黒という点だけに群がられてあまりいい気分はしなかっただろうな
714 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 15:16:24 ID: wRn9f4w6oA
裁判のシーンってオセロット線で見るとヴェノムビッグボスに仕立て上げる最高のシチュエーションだよね。
大熱狂で冷静さの欠片もないような状況を利用して、罪人すら寛大な心を持って処遇を下すボスを演出してるように見えたし。
後年(MGS4られるところで言うビッグボスIcon化(視)のような。
715 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 02:51:02 ID: 0j9/YYShYD
最初はヒューイにしか見えなかったけど、見返してみると判決の決まりきった裁判を長い時間をかけてやってるようにも見えるのがすごい怖い

カズオセロットも、あるいはヴェノムも、決定的な拠がい相手をと断定しつつ判決を長引かせることで、ひたすら周囲のヘイトヒューイ一点に集め、利用したようにすら感じることもある

かと言ってヒューイもおかしい部分があるから余計に質が悪い
もはや理屈ではなく感情だけで状況が全部動く

寄生虫の変異がヒューイ以外の犯行の可性も十分あるっていうのでゾッとしたわ
予想外悪堕ち面白いけど
716 ななしのよっしん
2020/08/01(土) 16:07:44 ID: Bjhgh2YqyB
>>715
なぜかあんまり話題に上がらないんだけど「死してなおく」ではミッションクリア後のシーンまで何故かオセロットが全く登場しないし通信もできない。カズもそれを気にしてないし絶対なんかあるわ
717 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 20:44:46 ID: 0j9/YYShYD
>>716
えぇ……そんなのあるのか……
なんかもう全員の可性あるな

でもそう考えると、ヴェノムキャラビッグボス明らかに違うのも納得が行く部分もある
DDの中心に立たされてるだけで、ヴェノムもDDの扇動されてる兵士とあまり変わらない
元の人物(オセロットと別ベクトルで最優秀で忠実な部下)の、本来の人格があの辺でモロに出てるのかもなぁ
718 ななしのよっしん
2020/08/08(土) 19:29:35 ID: z26H4IqI6f
ヒューイは大半の件についてだと思うけど、DDが裁くことではないストレンジラブの事を持ち出して心悪くした後は、肝心な部分では雑な拠しか出してないので魔女裁判でしかないんだよな。
オセロットは「こんな馬鹿げた裁判でもカズ人形でいるのか?」と暗にヴェノムに決断を迫っていて、寡黙だったヴェノムボスとして自分の意思を示すのを見守ってた感じがする。

ところでヴェノムカズに反対したもう一つの場面がクワイエット受け入れなので、実は睡中の催眠ゼロから「サイファー関係者は適度に受け入れてやれ」と暗示かけられてるだけだったりするかも?
719 ななしのよっしん
2020/08/10(月) 12:03:44 ID: s66vs3U3L4
ヒューイ(本人の言通りだとしても)だとしても、その闊で旧マザーベース壊滅に追い込んでなお余罪積み重ねたのが致命的なのもあるしなぁ・・・

ガチプロ傭兵達の中に諜報陰謀に耐性なくて脚不自由で精不安定寄りの研究者いたら、そりゃ敵に利用する格好の的に……
720 ななしのよっしん
2020/08/27(木) 03:12:01 ID: QOCWbaHFWB
長いこと考えてたけど罪状の一つの「歩けるようになっただけのヒューイストレンジラブポッドに押し込めることができるのか?」に関してだけど、できる。
というのもスカルフェイスはそんなに甘くないようなキャラなんだろうけど、クズ親父から「をくれ。あの女はサヘラトロプス計画の邪魔だし、なんの利益も産まない。だからを貸してくれ。あの女はが殺す。それかあんたらがあの女を始末してくれ。」みたいに懇願すればできるはずだよ。
前者だったら麻酔もしくは1発だけ実弾入りのクズ親父に渡して、研究室にストラブを呼び出してそのままホールドアップすればポッドに閉じ込めることができる。
後者ならXOFの隊員がストラブを睡眠か気絶させてポッドに入れ込もうとしたら意識が戻って、ポッドが閉じられる際にクズ親父にしての仕業だと察してあのテープの記録に繋がるって解釈できる。
もし前者だった場合は「脚ガイジとはいえを持たせて脱走なんかしたらどうする?」ってなるけど、そもそもクズ親父歩けるって言ってもパーツの関係上施設内しか動きまわれないし、相手はあのMSFを潰したXOFという精鋭相手にするなんて自殺行為に等しい。
スカルフェイスはそういった事実を掴んでるから後に「お前のような腐った」と罵倒した。できるできないで見れば、できる。よってストラブの殺は99%クロと見て間違いないよ。

とはいえ細かな事実はどうなのかよく分からんけどね。殺の動機、ストラブがどうやってXOFに取り入ってクソ親父と再会できたか、テープの記録、なぜ遺体ポッドに放置したか、オタコンの経緯とそれをスカルフェイスがどのように知ってるか、etc・・・

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