ニコニコ大百科

復活と聞いて

公式ホームページのGreen Toneのmidi素材にて。
まさにどげんかせんといかん！って感じだったから。

タイトル:どげんかせんといかん！

ほめる

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イネ君ゎ悪くないぉ(´；ω；｀)
アンチゎ帰れvv

イ
ア

ィ
アンチ　
ィ
刀ンチ

ウンチ

もはやコピペだな

でもどうせそのうち名前変えて戻ってくんだろ？

しかし、ログ見る限り今後もこんなこと繰り返しおきそうだな
「炎上させるほどのことか」って言ってるやつばかすぎ

200万再生の動画あげてたんだぞ？一人が10回みたとしても20万人の人間に見られてる。で、未成年の飲酒喫煙別にいいじゃんってやつが大多数だったとしても、10人に一人「絶対だめだ！バカ野郎！」ってやつがいれば2万回「バカ野郎！」と言われることになる。
それをはたから見たら「荒らされてる」「少数のアンチに粘着されていじめられてる」って見えるだけ。
ネットで不特定多数の奴相手にしてるからほめられる時もすごい数だし、ヘタこけばものすごい数の罵倒を浴びせられるってだけ。分かるかな？

>>3068
つまり…もっとやれってことか？

叩かれるのは当然だ

行為自体は別にどうってことないけど
戦後処理がヘタだよね、ゼブラといい……

嘘ついても絶対バレるのになんで嘘つくんだろ
最初から認めて謝ってれば擁護の空気が醸成される
ネットウォッチの歴史を見てもこういうのが延焼しまくるのは
嘘ついて誤魔化そうとするからだろ

と思ったけど高校生が子持ち女との不倫は
「どうってことない」ことではないな……

柏木とイネとどっちが誘ったか知らんが
イネの方が悪くないならこの売名利用してヒールキャラでのし上がるとか
そういった発想はなかったのかｗ上手く乗れば今頃シングルが５０万とかいってたかもしれんのにｗ

ネットいじめの格好の標的になってて気の毒だった。
信者乙っていわれるだけだから擁護はしなかったが・・

正直に謝るのが最善だったかも知れんが・・
こんな糞くだらんことで引退とか今考えてもねーわ。

じゃあ一生「不倫ごときで人生終わるのは周りが悪い、世間が悪いからだ」と吠えていればいいと思うよ。
ネットでなかろうと現実でも、バレなきゃ上手く繕う奴もいるが、バレたらしまいなのは一緒

ゼブラもイネもやったこと自体は大したことなかったってのは共通してる
これがたとえばひろゆきとか永井とかだったら、同じことやっても
反感買わない切り抜け方できただろう

イネはもともとネットで長生きはできないタイプだったんだと思うよ
まあ変なメンヘルおばちゃんに捕まったのは運が悪かったが……

>>3076
1行目ダウト
ただのコメ自演・ダメ謝罪　VS.　飲酒・喫煙・不倫・偽証・ダメ謝罪　じゃ重みが違う
永井先生やひろゆきならのらりくらり回避できそうなのには同意するが、永井の場合は
元がダメダメなのでそれ以上評価が下がりようがないという「愛すべき馬鹿」の部類なので
いちおう功績を立ててはいるひろゆきとは別ベクトルのような

>>3077
不倫はともかくとして
飲酒・喫煙程度ならば謝罪の仕方によってはまったく炎上しないパターンもあっただろう
最初に喫煙を誤魔化してバレたところからこのトホホストーリーは始まってるんであってな
齊藤Pの仕込みでデビュー決まってたらしいから、大人たちの入れ知恵もあったのかもしれないが、
（おれなら「公の場では煙草吸うな・酒飲むな」と入れ知恵するけど）
「吸ってません。信じてくれないなら肺のレントゲン撮ってもらうしか……」みたいな発言は最悪手だったなぁ

>>3078
>不倫はともかくとして
いや、現時点で叩かれてるのは大半が不倫関係のことなんだから
そこを「ともかくとし」ちゃ駄目だろうw

>>sm7218313

久しぶりにこれでも聞いてﾏﾀｰﾘしようよ

＞この項目は現在進行中の事象を扱っています。
＞荒らしや捏造・隠蔽・編集合戦等の感情任せの行動に走らないようご注意ください。

このお知らせ表示は、流石にぼちぼち外しておこうか？
もう今さら内容全削するような編集者も、編集合戦も無いだろうし。

>>3079
でも当時高校生だろ？
それは大人（メンヘルおばさん）側の責任がでかいと思う

もちろん未成年ならなんでも許されるということはないが、
さすがに「このガキの将来を完全に閉ざしてやれ！」
ってテンションで潰しにかかってる人が多い（ように見えた）のは引いたかなー

このスレ上がってるのを見るのも久しぶりだな・・・

>>3082
俺は法律詳しくないけど、不倫って浮気された側（今回の例だと矢吹）が浮気相手（今回の例だとイネ）に
慰謝料請求できるんじゃなかったっけ？

不倫なんて、やっちゃった時点で、それによって傷つく人がいる事に気づけない（または気付いているけど無視した）
時点で、どっちも悪者なんじゃないかな。

たかが高校生、されど高校生。中にはもう働いている人もいる。「まだ未成年だから」っていう擁護の仕方は
なんというか、その相手を人の気持ちや最悪の結末・それに至る可能性を考えられないようなガキだって
逆に侮ることにならないか？普通の高校生に対して失礼だよ。

芸能人ならまだしも一般人の不倫によくそこまで粘着できるなｗ

>>3083
働いてる人は高校生じゃないんじゃないの
（学校行きながらバイトってこと？）

法律上、未成年は判断能力のないガキと見做されるんだよ
それは失礼とかじゃなくて、ガキはガキだよ
社会経験も足りてないだろうし、心身ともに未成熟なもの

じゃあ中学生ならダメなのか？
働いてる中学生だっているかもしれん
小学生ならどうなる？
「中学生でも大人扱いしないと失礼」「小学生でも大人扱いしないと失礼」「赤ちゃんでも大人扱いしないと失礼」……まではさすがにないにせよ、
どこからが責任能力あると見做されるかなんて人によりけりだよね
個人の主観で「いや、高校生ぐらいならもう大人だ」
「中学生ぐらいなら自分のやったことに責任を持たねばならない」
みたいに分かれる

そこを日本の法律ではざっくりと「未成年」って切り方をしてるわけだ

何も殺人を犯したわけでもないしレイプも誘拐もやってない、
不倫はたしかに「悪」だが、そこまで巨大な悪ではない

罪には罪に応じた罰が必要だが、ネットのイネ潰しは
罪に対してあまりに過剰だったんじゃないかって印象を述べたんだよ
鬼女板とか憎悪燃やしすぎだったと思うし

個人情報調べて周辺の人間まで洗われて、たかがガキ1人に
大量の匿名の正義の味方がよってたかって憎悪をぶつけるって構図はちょっと引くよそりゃ

>>3085
たとえ法律上では未成年でも、プロとしてデビュー･･働いて金を貰うようになったら
「未成年なんで＾＾」では済まないような気がするんだけどな。仕事関係でヘマしたりとちったりした
言い訳に「まだ未成年なんで」「まだこの仕事経験浅いんで」なんて言っても世間の人々は納得してくれないよね？
さっき「まだ高校生…」のところで小学でも中学でもなく高校にしたのは日本では中卒から働けるようになるから。

まだ未成年だった彼だけど、高校生くらいの年ならもうそろそろ将来の事を考えて、もっと言うと
公の場で喫煙とか有名漫画家の妻と不倫ってことで起こり得る出来事とそれが自分の未来に与えうる影響を
考えられるようになっててもよかったのではないだろうかとおじさんは思うわけですよ。
責任能力うんぬんじゃなしに。

たしかに叩く側に問題があった事は間違いない、けどそれでも彼にとってはいい薬になったと思うよ。
一連の騒動を振り返ってみれば、どうも自分のやったことを道端で立ち小便したくらいの小さい事と
思っていそうだったから…

>>3086
仕事関係でとちったら迷惑かけられた人は未成年だろうと関係なく怒っていいけど、
これ叩いてる人たちは仕事どころかプライベートですらなんの関係もない連中じゃないか

仕事上のミスならそりゃ中学生アルバイターだって怒られるよ
でもそれは「中学生？客にそんなもん関係あるか！」って話だろ
「どっかの知らないガキが不倫？許せん！潰す！」ってのはずいぶん意味合いの違う話であって、
「もし仕事上のミスだったら」ってたとえ話はたとえになってないと思う

そもそも彼、結局デビューしてないじゃん（これはあんまり関係ない話だが）

そもそもおれが疑念を呈したのは、
未成年時に一切違法行為を働いてないやつなんていんの？っていうのもある
酒も煙草もエロもハタチになるまで我慢しました！ってやつもそりゃいるだろうけど、
ガキのころってどうしても背伸びしたり魔が差したり勘違いしちゃうことってあるじゃん
たいていの人間はそれを大人になってから恥じるわけだが

違法な手段でゲームを手に入れたり、映画やMP3や違法ポルノ、エロゲなどを手に入れてるガキもいっぱいいるだろう
それを見せびらかしたりしたらやっぱり叩かれて炎上するが、
叩いてる連中だって誰もが綺麗な身体だとは思わん
叩いてる側は単に「見せびらかしたり自慢したら炎上するんだな」って程度の知恵をたまたま持ってるだけの差だ
それらはすべて罪だが、この世の地獄を見せられるほどの罪じゃあなかろう
これを言い出すとゼブラとかはもっと可哀想だったが、ネットにおける集団処刑はやはりどれもこれも異常に思えるよ

少なくとも普通の人よりも長く熱心に音楽に取り組み、ミュージシャンに憧れていたイネの未来は断たれたわけで、
「立ち小便レベル」って話はないと思うがね
おれは経験ないが、不特定多数の匿名ネットユーザーに全方位で憎悪をぶつけられるのってどんだけ鈍いやつでも堪えると思うよ

なんか話が何処に転がって行ってるのかわかんなくなってきた。俺が酔っぱらってるせいかも知れんがw

>>3087
今回のってイネの仕事上のミスじゃないの？いや結局はデビュー前に炎上して稼ぐ前に終わったけどさ
事務所や海賊王ら他のメンバーに火の粉降りかけたよね？自分のヘマによって仕事上関係ある所に
迷惑かけて予定狂わせたって十分仕事の失敗だったと思って書いたんだけどさ。違うの？
まぁそれは置いといても、ネットを利用して売り出そうとしたのならそのリスクとか危険性も
知ってていいと思うんだけど。「ネット発のミュージシャンがやらかした→ネット上で関係無い連中からも
大叩き」って考えが回ってもいいかなと思うのは俺がイネの脳みそに対して高望みしすぎなの？
最近じゃ炎上なんてそんなに珍しい物でもなくなったし。

それと叩いてた側の未成年で飲酒や喫煙はあるだろうけど不倫で人の家庭壊すってのはそうあるまいてw
飲酒喫煙はまぁ置いといてもまだ幼い子がいる家庭に余計なToLoveるを持ち込んだのは許せん　って義憤に
駆られた人は結構いるんじゃないかね。
少なくとも自分の行ってた高校ではそんな前例は耳に入らなかったけど。
ってか「完全に清廉な人以外は他者を叩くべからず」って言えば警察官とか検事とかそういう系の仕事は
成り立たない気が…たとえば立ち小便もたしか軽犯罪法違反だったかと。

なんか言いたい事がうまく纏められないけど、結局は仕事とか、自分のやったことを甘く見てたんじゃない？
（よほどの才能を持たない限り、）人気商売は嫌われるような事やっちゃあお終いだよ。
それがわかんなかったのなら所詮その憧れも音楽への取り組みとやらもその程度だった、と。
イネに本物の才能があれば未来は断たれた　なんてことはありえない、また登って来るだろうから
その時に過去の経験を生かせればいいね。本物の才能があれば、の話だけどさ。

>>3088
仕事のミスで客や取引先が文句言うのは当たり前だな
事務所や王族バンド、レコード会社は怒ってもいい
まあ未成年をデビューさせて一儲けしようとしたドワンゴは自業自得だが
イネが世間知らずというか世間を舐めたガキだったのは間違いない

でも、叩いてた連中は明らかに「イネの仕事上のミスで迷惑をかけられた人」じゃないだろ、そこは言ってて強引すぎると思わないかｗ

あと「完全に清廉な人以外は他者を叩くべからず」なんて主張はしてないよ
おれはこの問題の本質は「やったことの悪さ」とかじゃなく
「出る杭は全力で叩き折る最近の日本のネット文化」だと思うんだ
イネと違って2～3の可愛い自演コメをしたゼブラだって同様に血祭りに上げられたし、「罪の重さ」と「叩かれ具合」はあんまり相関しないと思うよ
どっちかというと「調子乗ってるやつ」「人気あるやつ」という要素のほうがでかい
（たとえば歌ってみた自演騒動では、自演の量や内容とは無関係に「有名な順」に酷い目に遭っていた）

不倫は一番クリティカルっつうか良くないところだが、これも言っちゃ悪いがありふれた話ではある
もちろん大変嘆かわしいことだよ
ありふれてるから良い、ということではなく、ある程度の年齢になれば身の回りで不倫の話を聞いたことがないってことはないと思う
そのぐらいありふれてる
しかしそいつらは全員イネのように血祭りに上げられるべきだろうか？
ミスチル桜井やGLAYのTERU（奥さんを裏切って若い女に走った）、ドリカムの吉田美和（他人の旦那を奪った）も不倫してる
彼らはイネと違って立派な大人のはずなのにやらかしてる
なんで彼らをみんなが群がって叩いて炎上させないのかと言うと、どっか遠い雲上の物語だからだな
イネはもともとニコニコにいた、一般人だったから。みんな「今ならまだ叩き潰せる対象」と見做してたんじゃないかなぁ
「不倫という重い罪を償わせろ」っていうのは建前としてあるが、やっぱり「調子こいてるガキを早く潰せ！」っていう空気だったと思うよ
不倫擁護というより、「やりすぎ」な昨今の祭りムードのほうへの違和感だな

>>3089
直接不利益や迷惑を被ったのでないなら何も言っちゃダメなの？そうすると今度は
まずジャーナリストなんて仕事は廃業、自分らと関係ない芸能人の不倫や不祥事叩いてる週刊誌と
スポーツ新聞は大半がまっさらになっちゃうし、首相の「バー通い」と「漢字読めない」が叩かれてたのは
なぜだ、ってならない？

自演発覚祭りや他の有名人と比較したら叩かれすぎだろ、って意見はもう何度も出てるような気がしてならないけど
良くない事をしたのに加えて「ネットイナゴに目をつけられるほどの悪手を打ち続けた」のなら
さもありなん、と思ったけどね。その血祭りにあげられた側って明らかに火に油を注ぐような事後処理してるじゃん。
ゼブラは謝罪文の最後にあまりにも余計な一言を載せた。イネは嘘に嘘を重ね、結局それがバレた。
延焼先でもブログ改竄＆隠蔽未遂をやった事務員Gや火だるまのイネを何事もなかったかのように
受け入れようとした王族、駄サイクルに逆切れした紅い流星なんかは血祭りだったが、変なことしなかったゴムは
ほとんど延焼の被害を受けずに消火。延焼先の有名な順だとゴムがトップだと思ったけど。

有名人の不倫とか不祥事は詳しくないから迂闊なことは言えないけど、その人達ってバレた後に隠そうとしたり
うやむやにしようとしたり逆切れしたりっていう行動には出てないんじゃない？いくら手の届かない所の
人々とはいえ、ブログのような凸先を持ってて炎上後に挑発的な行動とったら潰されそう。

・・・
そもそも炎上祭りそれ自体が駄目？そんなの、祭りになるような事をやらなければいいだけの事。
祭り(のやりすぎムード)って誰か一人だけでやってるんじゃないし、普段は興味ない人が加わったりもするし、
罪を糾弾するっていう大義もあるし、人によってどこまでが普通の叩きでどこからが叩き過ぎになるかの
基準の違いもあるし…で、炎上すること自体に対して苦言を呈しても、どうにもならないないと思うよ。

火種を作らない、火が出たら速やかに消火。叩かれすぎを何とかしたいのなら、その叩かれてる人が
上手く身を守るように行動してくれるよう祈るより他ないね。