八男って、それはないでしょう!

1471 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 10:05:29 ID: VO7Vrlw7Ao
>>1457
さ、才い人には効果ないから…(アマーリエ義姉さんとか!義姉さんとか!)

>>1470
アニメじゃはしょられてるけど、王都には八男みたいな貴族のみそっかすが地位や官位があぶれているので、その受け皿にしようと考えていた。
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1472 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 11:17:03 ID: mBx91KoMsI
>>1471
こんななにもかもがガバガバな作品に現実的な話するのもアホらしいが100レスくらい前に出てた地図を見るにこんな広大すぎる未開拓地国家レベルで動かんと実現不可能だろ、たった一人、手柄杓だけでプールをいっぱいにしろって言ってるクラス無茶振りだろ
しかも開拓したら貴族のみそっかすの受け皿にするってこれからの独立運動が起こるだろ
箱根があるとはいえ陸の孤島と言うほどではない関東だって昔から独立の気が強かったくらいなのに
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1473 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 11:56:15 ID: g+r2VR2MOv
>>1472
自己投影しすぎて神視点と設定の区別がついていヤツだからな。
視点未来を知っているからこそのアホな考えだろ。

>>1471
未開地の開拓はの最優先事項とか言っておきながら、みそっかすなんて使われないだろ。
つうか、行くだけでも命がけ。みそっかす達は危険地帯をえる実力者の集まりなのか?
受け皿じゃなくて事実処分だろ。
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1474 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 15:06:28 ID: 6Gy6SKr3Cm
現実の開拓でいうと、中世ぐらいだと東方触民か
あれの代表扱いはブランデンブルク辺境伯ザクセンドイツ・リヴォニア騎士団あたりかな
まあ結構な面子だな
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1475 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 18:28:54 ID: mBx91KoMsI
まあそもそも八男自体がアレっていうね
ろくな支援もなしに己が力のみで片1ヶかかり魔物にもまず襲われるようなを突破し、未開拓地の1割2割ほどを貧しいながらも民が暮らせるレベルまで開拓した開祖がチートってレベルじゃねーぞって話になるっていう
八男よりも開祖の話の方が♾倍面いでしょ
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1476 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 21:32:29 ID: YeoVx/lJ6D
そういや何で八男に惚れてたん?
八男死んだという知らせで泣くぐらいだったからその頃からそれなりに意識してたよね?
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1477 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 21:34:11 ID: YeoVx/lJ6D
え?それだけ金あるのに投資とかしないの八男
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1478 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 22:02:39 ID: mBx91KoMsI
>>1477
大な財産を持ちながらも先の利益しか追わない&「俺は嫌な思いしてないから」が基本スタンス八男だからなあ、とてもやるとは思えんわ
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1479 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 23:15:13 ID: nFVCbGDMzJ
 >>1476
 自分の為に色んな物をくれたから惚れた。
 要は地位と金で惚れさせたと言っても過言じゃない。

 sと八男子供の頃から色んなことやって好感度は元々あったみたいな言い訳みたいな話を外伝みそっかす漫画でやってる。
 それに長男が死んだ後にあてがい女を義にして「長男浮気してたしはもうない」とかいう言い訳がましい後付けを後手後手加えまくっても義にする為の言い訳がましいんだよね。

 >>1477
 八男自体は財政管理を全部、緑髪ロードリヒにやらせてる。
 だから開拓費の運用・利益分の収益運用、その他諸々を全部ローデリヒと部下の管理体でやってる。

 仮に投資や慈善事業で金を投じてるとしても、それは八男の意思じゃなく全部ローデリヒが考えてやらせてる事だろうね。
 八男が何度も文句言ってた実家父親と同じ事を自分でもやってるという、『お前が言うな』状態になってるよ。
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1480 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 23:19:21 ID: EM5BiR6lTr
親父クラウス」と違うトコロ
副官の忠心・・・ってとこか?w
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1481 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 00:23:28 ID: OPSwKg8+s7
なお、浮気を理由に長男を責めてしまうと八男と義にもろにブーメランがぶっ刺さるもよう。

長男く、昔っからお前の事が気に食わなかったと言ってる通り、ガキの頃から義に色使って関係匂わせてきたのが長男が察していたとしてもおかしくないっていう。
妻がショタ趣味覚めて近所のガキに欲情してたってエロ同人展開に発展してると知ったら年のも冷めると思わん?
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1482 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 00:33:01 ID: YeoVx/lJ6D
ここで話を聞く限り八男

種馬
ATM
兵器
王の言いなり

全なチート傀儡で
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1483 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 00:50:33 ID: EM5BiR6lTr
>>1482
まぁ実際そのとうりなんだがな?

・・・ところで

辺境伯に物資返還時
国王に叙勲時

に「意訳:自由人!?の柵にも染まん!!自由を第一に遂行する!!!」をぬかした場合の考察
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1484 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 04:11:08 ID: g+r2VR2MOv
ぶっちゃけ神の手という名の作者自作自演が酷すぎてまともな考察不可能じゃね?

結局は作者主人公上げしたいって考えれば、原作と同じ様に絶対に関わる。

逆にほのぼの系的な路線を考えてたら、あっさり自由に。
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1485 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 06:20:24 ID: mBx91KoMsI
>>1479
あれ?八男世界だと側室を作るのが普通、むしろいない方が甲斐性なしと思われるみたいな設定と聞いたが
それなら浮気してようが問題ないどころか浮気してないほうが問題があるまであるんじゃないか?
てか浮気してるから寝とってもセーフっていうんなら八男あらゆる女にちょっかい出してるんだからお前オナホどもが寝取られても問題ないってことになるぞ、ソレ
一行で矛盾する設定やめちくり〜
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1486 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 06:28:01 ID: mBx91KoMsI
つうかさ地図から読み取れる情報を見るにバウマイスター一族チートすぎひん?
全に陸の孤島と化してる地域で王からの補給はまずできないような状況化でありながら東西はリーグ大山脈の長さの半分程、南北は山脈の幅とほぼ同じっていう広大な土地を開拓するって
しかも王に属するメリットがないに等しくデメリットしかないにも関わらずに属するという忠心の高さ
神懸かり的開拓力に加えて揺るぎなき忠心を兼ね備えるって諸葛孔明並の傑物いの一族だろコレ
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1487 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 07:50:02 ID: EM5BiR6lTr
>>1486
と思うとこだけど実質人力耕作」「中世農業」であることに注意
一人頭維持できる耕地は「1人/0.15ヘクタール」→女子供総動員と仮定しても120h
1ヘクタールからひいきで1t取れたと仮定して作物取れ高は麦120t…が頭打ちと思ってくれていい

作中で植物魔法古代時代にはあったが今現在では書物の記事程度しかない…とあるため魔法による作物育成アシストは全くいと思っていい

そりゃ耕すだけなら制限に出来るが農業ってのはそれだけじゃねーんだぞ?と言いたい
(むしりやらよけやら施肥やら撒きやらetc.etc.…)
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1488 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 11:19:59 ID: mBx91KoMsI
>>1487
いやただ耕すだけでも怪物すぎるだろ
地図から推定するに鋤と鍬だけで推定数キロ×数キロ以上の土地を開拓したんだぜ、それもおそらくわずかな人員で
バウマイスター領の人間DB世界に足つっこんでんだろ
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1489 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 20:34:11 ID: YeoVx/lJ6D
>>1487

農耕は土属性魔法とかじゃないんだな……
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1490 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 23:10:01 ID: OPSwKg8+s7
ランダムに耕すだけなら土魔法だろうけど、土地の栄養やら植物の成長促進的なら回復魔法の管轄になりそうな気がしないでもない。栄養だけあっても全く意味ないし、適度な日光がないと植物って基本育たんからな。そうじゃなくても疫病がすげーめんどくさい。(農地放置するとすぐに周辺の井全体がダメになる)

植物の促成栽培が魔法で出来るんなら人間の促成栽培やクローンだって作り放題って領域の話になる。次点で自由自在に操って疫病だけを都合よく殺する魔法の有、その次に大量の植物を大量運搬転送する魔法の有くらいの難易度でしょう?

ルーンファクトリーとか牧場物語世界で生きてるなら別だけど
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1491 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 00:26:30 ID: ssG3tBOmhF
>>1472

からの分離独立いかと……。

アームストロング導師がいるわけだし……。
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1492 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 06:36:55 ID: mBx91KoMsI
>>1491
まあその人とかある程度の抑えはあるんだろうが山と全に分断されていて監視がし辛く、山とのおかげでいざ戦争になっても楽に守れる
そんな絶好の場所にの中枢には縁のないらが集まったら「辺貴族のはしくれなんぞより小国の中心貴族の方がかにいいぜ」と野心を起こす者は必ず現れるでしょうよ
三国志二宮の変で非族達が「この皇子が皇帝になれば褒美として推薦したらがの中枢を担えるじゃん」と孫覇を推したみたいにさ
それにとうの八男への忠皆無で利益のある方に転ぶ男だからなんの抑止力もないだろうし
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1493 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 08:48:41 ID: ssG3tBOmhF
>>1492

分離独立するにしても、ブライレーダー辺境伯ブランタークが、良い顔するとは思えないんだよなぁ……。
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1494 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 12:39:23 ID: g+r2VR2MOv
実家自作自演被害者面する面の皮が厚いクズがそんなのを気にするタマかよ。
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1495 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 15:27:14 ID: ssG3tBOmhF
分離独立できそうかもしれないけど、仮に実現できたとしても、アームストロング導師がいる限り、百日天下で終わっちゃう気が……。

ヘタすれば、平将門のような末路を辿る恐れが……。
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1496 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 16:15:58 ID: mBx91KoMsI
>>1494
長男浮気してたからはなかった。それはさておき浮気します」とかいうあまりにも矛盾に満ちた思考回路の男だからね
しかもとにかく楽な方楽な方に流されるからデタラメでもいいから反乱を起こすことで手に入るメリット正当化できる理屈さえ用意してやれば反乱に協力してくれるだろうし

>>1495
それなんだよなあ
魔法があまりにもチートすぎてなんでもアリなのがな
の中枢を担ってる人が集まるパーティワープで現れての自爆テロとかいくらでもできそうなのが
こんなん魔女狩り不可避だろ
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1497 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 21:15:54 ID: EM5BiR6lTr
あー…「導師が強い、導師が強い」いうけど
ちょっとガチ考察してみよう?

側で飛行・テレポ出来るネームド魔法使い誰?(何人?)

それ以外は「徒歩と飛行船」しかねーから
対応できる戦力ってのも限られてくるよな?

「当然北の帝国側にも警防御の戦力(としての魔法使い)も配置」しなきゃいかんから、
八男に全振り」…ってどっかのバカ作者真似するわけにいかんしな?
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1498 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 21:45:32 ID: xKCIQe7Y/f
 南領土だけで王に反乱・独立するにしても、八男擁護派貴族を始め、領民移民・開拓民が八男に追従し「自分達も王と戦って八男の下で独立する!」っていう意思がよほど強くならなきゃ加担しないでしょ。
 長男を追い落とすお家騒動領民達が八男を領にしてほしいと願ってた理由は、長男がそれなりに領民に対して配慮しない行動をしていたからでもあるけど、最大の理由は『恵まれ生活がしたい』っていう利己中心的な思いが在ったからだからね。

 八男がパウマイスター領地を中心とした南領土を王から独立させようとした場合、まず領地民達は王側から受けていた恩恵がくなる。
 八男の資金から緑髪ローデリヒが王都や各地域から雇い入れた領地開拓者や冒険者ギルドと冒険者が反乱を起こした南領土からいなくなり、飛空艇の往来もくなり物資の流通がくなり、また技術を学んでた領地の技術者達も王から追い出され、王内では「八男が持つ地位・金」という明確な力が全てゴミ以下の価値になる。
 オマケ利権争いに加わり南領地内に屋敷や教会を設けて支援し擁護してた貴族達や教会組織からも援助がくなり、全に人材と物資面で南領土は大陸内で孤立する。

 更に間違いなく、パウマイスター領地に元々住んでいた領民が『恵まれ生活はもう八男からは望めない』と考え、八男やその取り巻き達に対して、長男の時と同様に強い反感・犯意を持ち始める。
 そして長男を追い落とした時と同様に、「自分達を反乱に巻き込んだ八男を捕えるか殺し、王領土に戻り次男(もしくはクラウスの孫)が領地を統治してくれ!」という状態になる。

 基本的にあの世界の王貴族教会は頂点から末端までクズいでマシなが一人として見当たらないけど、その王で育った領民達も基本的に利己的なクズ思考だから、八男独立や反乱なんてしようものなら「昨日の味方が今日の敵」になって寝首を掻いて殺そうとするのが自然な流れかな。
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1499 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 22:17:23 ID: ssG3tBOmhF
>>1498

ま、平将門のような末路を辿る可性が高いから、王からの分離独立は、未来永劫有り得ないだろうね。
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1500 ななしのよっしん
2020/08/19(水) 22:29:46 ID: mBx91KoMsI
>>1499
未来永劫ありえないは流石にふかしすぎだわ

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