ニコニコ大百科

>>300
M16は初期不良というより軍上層部がコスト削減のためとか言って規格外のバウダー支給、兵士の訓練不足や誤った噂、AKですらやっていたクロムメッキをごり押しで「クロムメッキはいらないのだ」という論で押し切ったという感じですから初期不良という表現はあまり正しくないかと思われます

>>300
M16系統の標準なアルミ製マガジンは衝撃に弱く特にマガジンリップが変形しやすい事で有名
とは言っても今となっては高品質なスチールや合成樹脂素材の物もあるので大体何とかなるけども

AK系統のマガジンは最初はスチールで、それから段々と合成樹脂素材に移っていったけど
これらも製造場所の工作精度や素材の質によりけりで品質が異なるから何とも言えないのよね
旧ソ連・ロシアやブルガリア辺りなら一定の品質は保証されそうだけども

>>302
コメント300氏の「マガジンの不良」はM16ではなくロシアに採用された初期型AKのマガジンの話だと思うけど…
自分も前にコメントしたように初期型AKのマガジンは変形が多くて給弾不良が多発（？）した様だったらしいし…おそらくだと思いますが落とすなどの衝撃ではなく、マガジンを持って撃ったら弾がうまく出なかったと予想。

>>303
あぁそう言う事かｗ
知識もアレだがそもそもレスの文脈も理解出来ないアホが出しゃばるもんじゃないな…すまん

>>303
以前モデルガンのAkを構えたことが合ったんだが
マガジンを持つと、こうスゴイしっくりくるのを覚えているｗ
もちろん正確には良く無いんだけど

>>305
そこがAKの弱点とも言えますね
ハンドガードが熱くなりやすいし、かと言ってマガジンを持つとジォムが発生しやすくなります。
ロシアでは良いのでしょうけど中東ではどうなのでしょうか…しかもコピーAKですし少なくとも私が兵士であればそのAKで戦いたくないのが本音ですね
SR-47が開発された理由が分かったような気がします

M16だろうとAKだろうとマガジン持ったり地面に押し付けたらジャムりやすくなるわい
弾倉から薬室までの経路に変な力を掛けたら如何なる銃でも不具合は出る
そんなもんAKに固有の問題でもなんでもないわアホらしい
そしてSR-47は結局あんまり売れてなくてAKベースの近代化モデルが主流じゃん
ハンドガードの加熱を嫌うなら昨今はレールハンドガード着けりゃ済む話だ
そもそも撃ちまくったらM16もフォアアームが加熱して持てなくなるよ
熱問題が解決するのはA2とM4以降、特にRIS、RASがフリフロ化してからだ

>>307
そうですがAKシリーズはマガジンが完璧露出していて、更にハンドガードの排熱性も他の銃より一回りも二回りも悪いです。
そしてM16はマガジンを押し込み式（？）ですし装着したマガジンを持つことはまったくと言って良いほどありません
それとSr-47は売れなかったのではなく、US-SOCOMがこいつを作る企画を立てたのですが結果は採用どころかこのプロジェクト自体をやめにしました。結局は「弾が無くなったら敵のAK拾えよ」と特殊部隊に言い聞かせた様です。

>>ハンドガードの加熱を嫌うなら昨今はレールハンドガード着けりゃ済む話
そんな簡単に変えられる訳がありません。民間人ならまだしも軍が使うとなるととても言えません、支給品以外の物を使える許可が出るのはとてつもなく困難です。今でもロシアは木製のAK-74やプラスチックのが主流なのでそこらへん見てもらえば分かるかと。

>>そもそも撃ちまくったらM16もフォアアームが加熱して持てなくなるよ
M16はハンドガードの中に熱を吸収する物があったり元々排熱性が良かったりします。
たしかに何百発と撃ったら熱くなりますが少なくともAK程では有りません
貴方が言っていることは「銃なんて全部重いんだからじゃあそれ以外の性能が良いライフル作れ」と言ってOICW作ったみたいなもんなのです

>>308
>そうですがAKシリーズはマガジンが完璧露出していて
へえ、じゃあFALもG3(と原型のCETME)もM14もマガジンの露出が大だから駄目だね…
これでどうしてAK-47固有の欠陥だと思えるのか…訳が分からないよ

>M16はマガジンを押し込み式（？）ですし装着したマガジンを持つことはまったくと言って良いほどありません
ダウト YouTubeなり何なり観てればやってる奴が普通に出てくる
マグウェルとマガジンを握り込んで立射したり伏射でマガジン押し付けたりしてるじゃん
数年前のSATマガジンでシェリフか何かが同じこと言ってる記事もあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=nyP0s8Cve6o
そういうことやる奴が多いから、こういうカスタムパーツまで出てる

>今でもロシアは木製のAK-74やプラスチックのが主流
カフカスやコーカサスでバリバリ実戦投入されてる一線級部隊はレールついてます
おまけにホロサイトやエイムポイント、バーティカルグリップまで着けてます
最近になって編成されたCCOでもレール付きのライフルが沢山、見られます

>M16はハンドガードの中に熱を吸収する物があったり元々排熱性が良かったりします
これは話が逆
リュングマン方式はガスチューブが加熱しやすいので対策しなきゃならない
軽合金の放熱パーツ仕込んであっても元から加熱しやすいんだから効果は相殺
それでもデルタリングやフロントサイトポスト越しの伝熱は問題になってる
初期のRISは200発ほど撃つと熱で歪んだレールに着けたPEQ-2のゼロインが狂うとSFから問題視されたほど
それで取り付け方法を改良したフリフロRAS→完全フリフロのMREなど現在に至る

>貴方が言っていることは「銃なんて全部重いんだからじゃあそれ以外の性能が良いライフル作れ」と言ってOICW作ったみたいなもん
例えが意味不明 無理やりこじつけてOICWの重量に例えるならアレか、AKは1マガジン撃ったらハンドガードが燃え上がるほど加熱するんか？そりゃコワいねー

マガジンが露出してないアサルトライフルってG11以外には何がある？

削除しました

>>309
>>AK-47固有の欠陥
別にどこにも固有の欠陥なんて書いていないんだが…文章をちゃんと読んでから言ってくれないか?
>>カフカスやコーカサスでバリバリ実戦投入されてる一線級部隊はレールついてます
うん、それは分かるけど実戦投入されている兵士達に限る話しじゃん、まだロシア陸軍とか全体見ればあくまで一部にしか出回っていないのであって…
>>リュングマン方式はガスチューブが加熱しやすいので対策しなきゃならない
そのガスチューブが影響でどれくらいハンドガードが熱くなりやすいのか、出来れば教えていただきたい
あと出来ればその明確なソースが欲しい、SR-47がPMC辺りへセールスかけていたなんて物も初耳。
>>ひたすらAKのネガキャン貼りやがってAK至上主義の中二病よりお前みたいな高二病の方がタチ悪いわ
ほぼ喧嘩越しの貴方の方がよっぽどタチが悪いと思うんだが…ネガキャン張りやがってって…銃とは言え道具なんだしなんだしどんな所でも弱点や批判などは挙げられて当然でしょ。
それこそA-10なんて今じゃあかなりネガキャンされているのに…

まぁ自分もちょっと言いすぎな所もありましたがね、まぁなんにせよ長年生き延びた名銃であり。AKの耐久性や生産性や生産コストは凄いと思う
武器の弱点なんて見方を変えれば長所に変わるしね
色々言いましたけど荒れるのもアレなんで、とりあえずソースだけ出して抱ければこの話題からは一切口出しはしないよ

>>312

>別にどこにも固有の欠陥なんて書いていない
>>306 「そこがAKの弱点とも言えますね」
>>308 「そうですがAKシリーズはマガジンが完璧露出していて」
じゃあコレって一体どういう意図で発言したの？
俺には一般的な小銃の問題をまるでAKだけの欠陥かのように論ったように読めるね
そしてAKに限らない、とFAL等の構造やM16のマグウェルグリップ等の実例を挙げて反論した訳だ

>とりあえずソースだけ出して
初期のAK-47はマガジン変形でジャム多発なんて数字も出さず言っといて他人にはソース要求っすか
まずあなたが当該案件について数字付きで証明するのがスジじゃないの？

ガスピストン式とリュングマン式のどちらが熱持つかって数字出さないと理解もできないの？
・高温高圧のガスがガスチューブ全体を通ってレシーバーまで流れ込む
・ガスピストンの手前までしかガスの流路が存在しない
どっちが熱くなるか分からない？
またHK416と他のAR-15の比較で撃ちまくった後にボルトアッシーを取り出して触る動画とか観たこと無い？
同じことがAR-15側でできない以上、高温になってるって想像つかない訳？
AKのバレルとハンドガードに隙間が少なくて熱がこもりやすいなんてのも実戦じゃ誰も気にしてない
熱砂のリビアやシリアでもパンパカ撃ちまくってるけど誰もアチチなんてしてないよ

SR-47やPDWはショットショーでLE/Mオンリー扱いでなしに出品してる時点で分かるだろ
ACRが軍への採用が怪しいんじゃないかってなって出品してんのと同じだよ
毎年Gun・アームズ・コンマガ他がショットショー特集組んでんだから読んだら？

>>313
横から邪魔して申し訳無いけど
マグウェルグリップはマガジンを直接持つ奴用ではなくてhttp://en.wikipedia.org/wiki/File:INDIA5.jpgこういう持ち方をする奴がいるからそいつらのために作りましたというパーツだと思う。 ID: G16Csj8Vkr氏が言いたかった持ち方はたぶんこれじゃない？
AK47の初期型がプレス加工で製造しリベット結合していた、けど当時のソ連はプレス加工とリベット加工に必要な技術力が不足していたために強度が劣っていたってのと
そもそもマガジンの構造上給弾不良を起こしやすかったってのは有名な話。こんなのウィキペディアやMEDIAGUN DATABASE等の基本的な事を載っているものにも書いてあるし後者の方はコメントを打てるんだからひとまずあっちに行って聞いてくるのが先決だと思うな

それと中間のについて言えばそれはあくまで機関部つまりはボルトが熱くなるってだけの話だよね？
http://www.youtube.com/watch?v=docC1bU7fJUこの動画の20秒の所見てもらえば分かると思うけど明らかにハンドガード部分にガスが出ている
ID: G16Csj8Vkr氏はハンドガードの事について話しているしどっちというとAKの方が熱くなりやすいと思う…というかハンドガードが熱くなりやすい元の原因のほとんどが銃身の加熱なんだしあとはその熱の排出性で決まる。
そもそも実戦じゃそんな事する暇はないわけで熱くなったら305氏みたいな持ち方をすると思うよ

SR-47やPDWはショットショーでLE/Mオンリー扱いでなしに出品してる時点でって所だけどそれ別の銃じゃない？PDWは知らないけどSR-47は出品しようにも出来ないよ、だってナイツ社はSR-47を製造していない。
わずか7挺しか製造されていないし6挺はSOCOMがトライアル用に購入し、残る1挺はナイツ社の博物館に保管されている。
たぶん貴方が言っているのはロックリバーアームズのLAR-47だと思うよ

みな撃ちまくった機関銃の銃身みたいに熱くなってるな
少し冷やそうや

連続レス申し訳ない
>AKだけの欠陥かのように論ったように読めるね
そういう相手の発言を変な風にに解釈して「そういう様に見えるね」的な発言はイクナイ。「私は琴浦さんです！」っていうならまだしもだけど、そうじゃないのなら相手が「別にそんな事書いた覚えは無い」と書かれればそこで終わりだよ。
そこにいつまでも粘着して自分の解釈を押し付けるのはいただけないね

あとID: G16Csj8Vkr氏は「ソース出せば引き下がるよ」って言っているんだし、大人しくソースだけ出してこんなはた迷惑な議論を終わらせるのが皆が使う掲示板のマナーってもんなんじゃね？せめて最後ら辺にでも参考のソース出せば万事解決だと思う。
出さないのにあーだこーだ言ってもさそれこそ「ソースが無いから適当にこの話題から逸らしている風に見えるね」って勝手に解釈されてもしょうがないよ

まぁ長々と話したけど結局は楽しく語ろうぜというのが俺の意見かな。
つばの付け合いでこの記事を埋めて貰ってもあんたらは得するかも他の「カッコイイところや凄い所を語りたい！」っていう人たちにとっては迷惑なんよ

>>315
そうですね、ここはM1917みたいに水を入れて冷やした方がいいかもしれませんwwとまぁジョークはさておきAKと言えば最近AK-12のRPKみたいな銃があるみたいです、RPK-12という銃らしいですね。BF4のwiki見ていて「なんぞこれ」と気になって検索してみたら本当に有ったという…

>>314-316

>マグウェルグリップはマガジンを直接持つ奴用ではなくて
俺は>>309で「マグウェルとマガジンを握り込んで」と言っている
「AK含めて」大抵の自動小銃でマガジンに手を掛ける場合、貴方た貼った画像の持ち方になる
そしてマガジンが大きく露出しているのはFALでも何でも同じだ
G16Csj8Vkrも同じ想定をしてるなら、じゃあ何故「AKの」欠陥なのって話になる

>マガジンの構造上給弾不良を起こしやすかった
そんなことWikipediaにもMGDBにも書かれていない

“試作されたアサルトライフルは、ソ連軍によって各種のテストが行われたが、長時間射撃した時にジャミングや部品の破損が発生したため、10次に渡る再設計を重ねて完成度を高めていく。”
とはあるが、それは試作品の話だしマガジンの設計が原因とも書かれていない
量産Ⅰ型にしても強度不足だったようだが「マガジンのせいでジャムる」とは一言も書かれていない

>どっちというとAKの方が熱くなりやすいと思う
俺はM16もAK-47も大差ないと考える 根拠はリュングマン式の構造で既に示した
銃身に加えガスチューブも加熱するので同一条件なら既存のAR-15はHK416より更に熱くなる筈だ
ボルトアッシーが触れる云々の話は、その傍証として挙げた
そして明確なソースは無いんで誰かが連続射撃時の温度変化比較表でも出してくれば撤回する

>SR-47は出品しようにも出来ない
http://www.m4carbine.net/showthread.php?t=122732
http://imgur.com/r/guns/put033f
ご覧の通り最新型のレール(多分URX)とマガジンつきSR-47を出品している

>まぁ長々と話したけど結局は楽しく語ろうぜ
だからこそAK-47に関する虚偽や錯誤に基づく不当な評価はイラッと来るんだが……

G16Csj8VkrなりH55z5j/AHOにはAK初期型のジャム発生率について数字付きのソースを要求する
そもそもは貴方達がそれを主張するからこそ俺は「粘着」している
それでジャム発生率が有意に高いと確認できれば俺の主張は全て撤回する

http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_XM8
軍事研究から引用したXM8とSCARとHK416とM4の信頼性比較テスト結果が載ってる
このレベルでAK-47各ロットを比較したようなソースを期待するよ

それが無いなら貴方達は根拠もなくAK-47のネガキャンをしているってことだ

>>そしてマガジンが大きく露出しているのはFALでも何でも同じだ
装填の仕方がAKと同じな武器に限るけどね、M16やSCARみたいにスタナグマガジンを使用する武器は違うよ
>>そんなことWikipediaにもMGDBにも書かれていない
MGDBのAK-47の各種バリエーションの所に「初期生産型。レシーバーはプレス加工で、マガジンの構造上給弾不良を起こしやすかった」って載ってあるよ、ちゃんと見て
>>銃身に加えガスチューブも加熱するので同一条件なら既存のAR-15はHK416より更に熱くなる筈だ
前張った動画ではHK416はハンドガード部分に熱いガスを放出いると予測が出来る。ハンドガードという点に限るならHK416の方が加熱しやすいと思うのだが
http://www.youtube.com/watch?v=R2jMS_DKWxsこの動画ではおそらく空の50発ドラムマガジンが6つぐらい置かれているし300発以下で発火したと思われる。
http://www.youtube.com/watch?v=S6cwh4IxXSc一方こっちは民生用だけど30発マガジンを16個使用、つまり480発連続発射で発火しているから同等とは思えないなぁ…そもそもこのモデル見た目からするとオリジナルより排出性悪そうだし本物ならこれ以上に耐えたと思う。あくまで予想だけど

>>ご覧の通り最新型のレール(多分URX)とマガジンつきSR-47を出品している
これ今年の一月下旬の話じゃん「それでも売れなかった」と言うのは少し早いと思うよ

>>AK初期型のジャム発生率について数字付きのソースを要求する
数字付きという事自体が難しいよそもそも当時のソ連がそのデータを保管しているとは思えないんだよなぁ…とりあえずhttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?USSR%20AK47自分が参考にしている所があるからそこで聞いてくれ

とりあえず数字の資料ではないけど初期型の事についてかなり深く書かれているページを発見。
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=4&f=64&t=119828
あと2型と3型についての資料もあった。（たぶいらないと思うけど）
とりあえず英語圏内で調べてみてもかなりこの話は有名みたいだし、まぁ何かしらあったとは思う。どのくらいかは知らないけどね
というかこの初期モデルはどうやら写真すらも見つけることが困難みたい

削除しました

>>322
これ以上話を広げたくないのでMODBのコメント欄によるととりあえず初期の話は「定説」となっている。らしくソースというと難しい
そしてAR-15の件について言えばカービンであってM16の様なアサルトライフルでは無いという事
そして動画では既に火が出ているという事。

>>「AKの」なんて限定するほど珍しい話じゃないって指摘しただけだよ
それについてはとっくに解決をしているじゃないか。G16Csj8Vkr氏はとっくに「AK限定ではない」の様な事を書いてある。

>>俺は「開発されてから現在まで」一定数を調達してる所が無いって
「PMC辺りへセールス掛けてるし、それでも売れなかった」と貴方は G16Csj8Vkr氏に発言している訳で貴方が出しているそのソースはまだまだ今年の一月なのだが…その前はナイツは量産すらもしていなかったもしれないとも解釈が出来るね

ああすまん、323の動画では既に火が出ていることというのはAKの動画の話だ
つまり最初から火が出ているという事は6個目から出ているという事になる

動画の事に関しては自己解決した、元の動画があったのだが「Burning AK47 - 300 Rounds & on Fire 」と書いてあった。
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c

>>323-326
>コメント欄によるととりあえず初期の話は「定説」となっている
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?USSR%20AK47

“そもそもAKでマガジンの構造上の問題で糾弾不良がうんぬんと言う話は聞いたことが無い、情報元を明らかにしたまえ、ソースを検討したうえでなければコメントしようがない、ソースが誤りである可能性は考えなかったのかね？”

“AKの初期生産型はプレス加工の際の工作機械の精度不足と作業員の錬度不足による工作不良品が多数発生したと言う記録はありますね、これは銃側の構造の問題では無いでしょう”

定説ねえ…ライフスペースのグルもツッコミに対して「定説です」とか言ってたの思い出すわ
何度でも言うけどネットDE真実してないで根拠と出典を明らかにしてくれよ
床井雅美の「AK-47&カラシニコフ・バリエーション」を読み返してみたけど該当なしだよ
貴方のソースは出典無しって意味じゃWikipedia以下のMGDBの記述だけなの？
AR15.comなんか貼るから新事実でもあったのかと思えばmalfunction関係の記述ないし

>>327の続き

>それについてはとっくに解決をしている
ではマガジンを持つなんてのはAK「の」「欠陥」じゃないと合意形成できたってことで

>その前はナイツは量産すらもしていなかったもしれない
それならSR-47開発後の全年度のショットショーKACブースの状況を見せてくれ
それで今年以外は一度も出品展示していないと判明すれば仰る通りってことで
俺はネット検索で出てきたのがたまたま今年のショットショーだから貼っただけだ
あれだけでも「出品できるわけない」が嘘だと立証できたからもういいや
国内銃器関連大手三誌は毎年ショットショー特集記事を組んでるからチェック宜しく
俺は過去号を取り寄せたり工数かけるの嫌だよ、言い出しっぺの法則で貴方がやってね

>カービンであってM16の様なアサルトライフルでは無いという事
比較に「MAGPUL製」の「セミオート」動画なんか出してきた人は言うことが違うね
俺が貼った奴はカービンにしてもフルオート射撃のできる官品同等品だぞ？
“本物ならこれ以上に耐えたと思う”とか言ってなかった？どこが耐えてんの？

>Burning AK47 - 300 Rounds & on Fire
これは意訳するなら「燃えてるAKで300連射してみた」だと思うよ
動画を観ていると75連ドラムマグ4本を撃ち切るつもりだったようだし(最後ハマんなくて通常マグ挿してるけど)
炎上の瞬間が映っていない以上オイルぶっ掛けて火を点けた可能性さえある

http://www.youtube.com/watch?v=SsDNpoXxWCA
市販のクリンコフで擬似フルオート射撃してる動画もあった
「クソ熱いｗｗｗ」「フォアエンド茹だったｗｗｗ」とか言ってるけど最後まで素手で撃ってる
煤が落ちてるから内側は多少、焦げたかもしれないけど炎上はしてない

>>327~8
>>床井雅美の「AK-47&カラシニコフ・バリエーション」を読み返してみたけど該当なしだよ

じゃあ貴方がコピーしてきた最初のMGDBのコメをそのままお返しするよ

まぁナイツについては俺が謝るし撤回しよう。SR-47の量産されていないというのは俺の知識が古かっただけだな、ここは熱くなってすまなかった

>>比較に「MAGPUL製」の「セミオート」動画なんか出してきた人は言うことが違うね
セミオートはいいとしてマグプルの何処が変だと思ったのか…?別にAR-15だしこのハンドガードが特別排出性が良いとも聞いた事が無いがね…だとしたらそういう事が書いてある本やもしくはネットにある物でも構わないから決定的な根拠を出してくれないかな?

>>“本物ならこれ以上に耐えたと思う”とか言ってなかった？どこが耐えてんの？
俺は本物＝M4A1ではなく本物＝M16と思って書いたのだが…説明不足だったか、これについても謝るよ

>>AK「の」「欠陥」じゃないと合意形成できたってことで
「の」が「だけ」と「欠陥」が「欠点」or「弱点」じゃないのならその通りだね。

>>これは意訳するなら「燃えてるAKで300連射してみた」だと思うよ
>>炎上の瞬間が映っていない以上オイルぶっ掛けて火を点けた可能性さえある
まず動画の説明文を読んだのかな？
そしておそらく空のドラムマガジンが6個置いてある理由もその説じゃ説明できないよね？

>>最後まで素手で撃ってる煤が落ちてるから内側は多少、焦げたかもしれないけど炎上はしてない
何回もジャムが起きているしそりゃ当然って言ったら同然の事。
ジャムの処理にかなり時間が掛かっているし、逆に貴方が上げたM4の動画みたいにやると5マグぐらいで燃えると思うね。あくまでこの加熱だけを見るとだけどね

探して見たらどちらもセミオートでやっている動画があったから張っておく
http://www.youtube.com/watch?v=Gs6iSB85hi4
こちらは15マガ(450発)で火が出ている
http://www.youtube.com/watch?v=jc_sHcBrGpE
そしてこちらは24マガ(720発)ぐらいで火が出ている
こういうのは残念ながら前者と後者ではおっさんの腕によって連射の違いがあるがほぼコンマぐらいしか変わらないし逃げていく熱の量は変わらないと思う