ニコニコ大百科

いや、応援してくれてた視聴者をキチガイ呼ばわりした上に二度とニコには動画上げないって啖呵切ってニコニコから去った筈なのに、
舌の根も乾かないうちにのこのこ帰って来るから叩かれてるんだと思うがな。

あとついでに言えば、相手を傷つけた上でただ欺いてるぞ。こいつは。

>>481
もう何回も同じ様なこと言いつ続けてきたが
480は全然理解してくれないんだよｗｗ

削除しました

>>480
こう言っちゃうと今までの議論がないがしろになってしまうが言っちゃおう。
別に謝罪を求めてる人達の気持ちを理解しなくて良いと思うよ？
だって、貴方との考え方が全然違うんだもん。
ただね、そうやって謝罪を求めてる人達は元々純粋なTATIファンだったと思う。
だからこそ、愛情の裏返しは憎しみだろうか、その反動は凄く大きくなると思う。
だからといって誹謗中傷は筋違い。

この問題の根源はご指摘の通り、削除癖だろうね。
「自称TATI使いがゆく」シリーズからリアルタイムで追いかけている訳ではないから、
私もその人達の気持ちを完全に理解できていないと思うが、
突然の削除に混乱と虚無感が襲ったんじゃないだろうか。
復活して安心したと思ったらまた消える。また復活。何回繰り返したかは知らないよ。
その行動によって動画を安心して見れなくなって、同時にTATIに対する信頼感も無くなった。
動画投稿サイトでは、動画をいつでも好きなときに見ることが出来るという
絶対的な安心感が、心のどこかにあるんじゃないだろうか。
だからといって、うｐ主が動画を削除してはいけないなんてことは全然ない。
信頼を絶対裏切ってはいけないという決まりも無い。
裏切った暁には謝罪をしなければならないという決まりも勿論ない。

でも、そういう問題じゃないんじゃないかな、気持ちというのは。
気持ちを免罪符に荒らしをするのは絶対に許せない。
じゃあ、その人達の気持ちの行き場はどうなるの？
行き場を見失ったから冷静さを欠いたり、荒れちゃったりするんじゃないの？
その人達の気持ちまで否定して欲しくないなぁ。

連投とか調子乗ってすみません＞＜

＞わざわざ人目にさらす行動をとった。もしこの行動に何か意味があるとしたらどうでしょう。
これについては本当に分からないから想像してしまうと、

顎猫動画の存在意義について理解が良く出来ていなかった。また、無断転載であることも知らなかった。
「顎猫の動画の件について云々」と書き込むも、このような事態に発展するとは想像出来なかった。
しばらく経ってから上記の文章を「動画を見て笑ってる～」から「うｐして笑ってる～」に変更したことからも窺えるんじゃないだろうか。
不幸なことに、TATIは全く想像できなかった。冷静になって考え直し、文章を変更。
更に「ニコニコ動画に配信する動画は無い」という考えを変えて、ニコニコへの動画うｐ再開、かな。
想像で申し訳ない。

どの言葉がTATIの嘘なのかは分からないけど、もし顎猫の件と、誤植したからうｐし直した、という言い訳が嘘なのだとしたら、
貴方の言う通り嘘つく必要はまっっっったくない。
もし良いか悪いかで言うなら、良い嘘に含まれるのかな？含もうと思えば。
「うｐしたいのに消さざるを得ない状況になり、それを視聴者に伝えるのが申し訳なくて仕方なく吐いた嘘だよ！」という面目ならそうなる。

だ　が　。だがね、それに暴言が付随する。TATIを擁護しようと思っても、反語がでてくる。
暴言というか、一言多いのかな？その一言が荒くれてる。

TATIがそれほど悪いことをしたように思えない。それはそうでしょう。
それほどTATIに思い入れがないから。それで良いと思うよ！

>>485
削除クセには難癖付けてねえよ（笑）

ニコ動には配信しないと言っておきながら3ヶ月で復帰
boomeを色々な所でディスっておきながら復帰作でboomeパロ動画

この点について何か言うことはねえのか？って話

boomeの動画をブラクラ扱いして置きながらパロとか挑発してるようにしか感じねーよ（笑）

>TATIがそれほど悪いことをしたように思えない。それはそうでしょう。
ほう（笑）大衆の目に付く場所（２ちゃん、大百科、ブログ）で
特定の実況者を卑下するのが悪いことでないと仰る（笑）

そういう事を平然と公言するから「信者きめぇｗｗｗ」って言われてるって知ってました奥さん？（笑）

俺は487と同意見で、削除のことはなんにも気にしてないし、動画上げるも消すも個人の自由だと思ってる。
でもTATIはboomeに暴言やら顎猫でのキチガイ発言の後、自分に関する大百科の記事を規約違反にも関わらず消したりしている。
これは単なる削除じゃなくて悪質な証拠隠滅だ。
そんなことした矢先、何事もないような顔して帰ってきたのを、俺はおかしいと言っているんだ。

ごめんなさいね、TATIの削除癖についてのみ話してしまった。
>>480が削除癖が事の始まりじゃないの？って言ったから、そうかもねって話をしたの。
それについては別段悪い事じゃないって話であって、Boomeに暴言吐いたりすることまでは擁護する気はさらさらないよ？
削除癖はどうでも良いけど、視聴者に暴言、特定の人に中傷はどうなの？って私も発言したはず。
読み返すのめんどうだろうから改めて言わせて頂きますが、
TATIの暴言は絶対に許せません。あと、大百科記事全消しもね。
自分以外の記事も消したしね。あれも結構過去に許せないって発言しました。

言い訳してごめんなさいね。
>>344 >>466 >>470 >>477 >>485 >>486　は、全て私の発言です。

>>490
だいぶ早とちりしてしまって申し訳ない。-人-
>>489
486と同じ様な事を偉そうに言ってる俺バカス

>>491
ありがとう。
いやね、勘違いされてもしかたない書き方だったと反省している。

＞TATIがそれほど悪いことをしたように思えない。それはそうでしょう。
の後に、
でも、暴言についてはどうやっても擁護できないでしょ？
の一文を加えようと思ったんだけど、>>480で
＞あと、477さんはTATIさんの暴言が1番問題ってことでしたね。確かに暴言はまずいです。
と言っていたので、再度言うのはくどいと思い、削除してしまった。これがまずかったのかな。

さらにこれも、TATIが悪いことをしていないとおもっているあなたにとってはそうでしょうねって意味です。
意味深長な書き方だよね、本当に申し訳ない。

>>490
こちらこそ申し訳ない
>>485、>>486の文章だと唯の用語にしか見えなかったわ

ただ

>不幸なことに、TATIは全く想像できなかった。冷静になって考え直し、文章を変更。
>更に「ニコニコ動画に配信する動画は無い」という考えを変えて、ニコニコへの動画うｐ再開、かな。

これだけは違うと思うがね
真面目に再開するつもりなら普通boomeネタを使わない。普通の人間なら
今回の復帰は「人気者の私なら何をしても許される」というエゴだけであげたとしか思えんわ

>>493もありがとう。

再度最新動画を見てきた。やっぱり何考えてるか分からないわ。
「ブーメラン（笑）をネタにすれば皆笑ってくれるでしょ？」みたいな感じにも受け取れる。
まあ確かに笑ってる人もいたし、「ネタをネタと…」のコピペを貼ってる人もいた。
TATIはこういうコメが欲しいんだろうね。

さて、4MWViRFYNLさんにお聞きしたいのだが、TATIがブーメランネタを使ったのはどういった意図があると考える？
そして、Boomeをあまり話題に出したくは無いが、Boomeの気持ちをどう考える？
本当に>>469のように考える？

あなたはBoomeのツイッターまで読んでないかも知れない。晒すのもどうかと思うからかいつまんで言うとね、
「キモイと言われ凹んだけど実際キモイから問題ない。」
って言ったの。傷ついてないと思う？

同情される身にもなってみろよって考えるかも知れない。確かにそう。
でもね、その無理した強がりが見ていて痛々しい。あまりにも可哀相だ。
もう全然気にしてないけど、信者扱いされただけで私はグサっときたのに。

>>478
ご意見板が用意されてたから
活動するなら最低限のルールとマナーを守ってくれという旨の意見を送った。馬耳東風かもしれんが

>>479
＞はあ？誰を傷つけたよ？（笑）
少し言葉足らずだったな。すまん
ＴＡＴＩの「行動」を叩くのは別にいいんだ。
「行動」を叩くのは本人の名誉とは関係ないし、第三者が明らかに不快に感じないような表現でやってくれれば何の問題もない。

少し関係ない話になるが、「ＴＡＴＩが誰かを中傷した」というのを広めるのはその正誤に関係なく本人への中傷になるだろうが、この記事の中やアンチスレなどでやってれば問題ないだろう。この記事や大ゆっくり村の記事でＴＡＴＩのやってきたことは理解できるだろうし。


ここでやめてほしいのは
過去レスにあった「メンヘラ」とかのＴＡＴＩ本人に対する明らかな中傷や、
ＴＡＴＩの「行動」叩きからエスカレートして本人叩きにまで発展すること。
これは個人への中傷になり、利用規約に反するからやめてほしい。
規約違反したＴＡＴＩを叩くのならせめて利用規約は守って行うべきだと俺は思う。

亀レス長文すまん

>>495
要するに、TATIに意見するにしてもマナーを守って過度な批判や中傷的な発言は止めろってことかな？
確かにそれはそうだ、以後気をつける。

>>495
>三者が明らかに不快に感じないような表現

この手の話で論じてる時にはどの様な表現でも無理だって（笑）
「馬鹿」も誉め言葉になれば「素敵」も中傷になり得るからな

感情なんて主観によるしよ

つか「行動」は「本人」が起こしたものなんだぜ？
行動は本人の一部であって切り離せねえモノだし
問題ある行動をすりゃ人格も含め非難もされるだろうよ

>>ID:O9yRYrk2gWさん
どうやら顎猫の話はみんなの怒りの真の原因ではないようですね。質問したのはぼくですがあまり追求する意味がないようです。しかし丸投げしては答えてくれたO9yRYrk2gWさんに悪いのでかいつまんで簡単に言います、

胸糞悪い動画、特に小動物関連の悪ふざけ（顎猫の動画は初めは悪ふざけではないようですが）を見てもほとんどの人が胸糞悪い思いをするでしょうが、まれにそうじゃない人がいます。そうじゃない方の人はその動画に興味を持ち同じことをしようとする（可能性がある）でしょう。つまり動物虐待・イタズラを助長するのです。
しかし顎猫の動画の投稿者に直接駆除依頼しても消さない可能性があるし運営に削除申請しても消えない可能性がある。
じゃあもう騒ぐしかないでしょう。
いろんな人に見てもらい「これはダメだ！」「こんな動画うｐした奴はどうかしてる！」「こんなの見て喜んでる奴は人間じゃねえ！！」そう書き込むべきだ。

　この書き込みは完全に暴言だが悪意に満ちている暴言ではない。

この話のポイントは「悪影響を与える・助長する」というとこにある。誰がうｐ主かなんて問題じゃない。いろんな人が見る可能性があるのが問題。子供がこれを見てしまうんです。

顎猫を見て興味を持ち、さらにちょっと面白いと思ってしまう奴がいるとする。しかしそいつが見るよりも前に暴言・中傷コメントをみんなで書き込んだとしよう。
その動画が再生された瞬間、コメントが上記のようなうｐ主を中傷するようなひどい書き込みが流れる、そのあと顎が外れた猫を見る。「うん。これは酷い！うp主は最低だ」そう思うだろうし、思って欲しいよまじで。
その後もそいつが、小動物をいじめる奴は糞だと思い続けられれば同じような動画を見てもそう思えるだろう。

簡単にかいつまんでと言いつつ長々と書いてしまった。すみません。

もちろんこれはTATIさんに聞いたことではないが、猫が好きな人ならこんな動画見たらいてもたってもいられないじゃない。

連投申し訳ない
下のをメインで書こうと思ったんですが上のレスの内容が膨らみすぎて分けさせてもらいました。

>>481 ID: wifQ3DH+zJ
いや、応援してくれてた視聴者をキチガイ呼ばわりした上に二度とニコには動画上げないって啖呵切ってニコニコから去った筈なのに、
舌の根も乾かないうちにのこのこ帰って来るから叩かれてるんだと思う

↑少し最後削りました。ご了承くださいm(･ω･m)


他にも色々あるでしょうが怒りの原因だけを大雑把に要約し、抽出するとこういうことですかね？

>>4MWViRFYNLさん
大丈夫です。同感ですから。

過去ログを参照してもらえば分かると思うが、大ゆっくり村のうｐ主コメに「顎猫の件で～」の文章が書かれても、正直皆ピンと来なかったはず。
「何それ？」「俺そんなん知らねえぞ」見たいなコメが見られる。
で、何だろうと思って皆が　顎　猫　と検索をしてその動画を見る。
今まで知らなかった、きっかけが無ければ見ることがなかったであろう動画を、大ゆっくり村ファンの人が一挙に押し寄せる。
再生数がグングン上がり、ランキング上位に食い込む。さらに皆が見る。
皮肉なことに、顎猫うｐ主を批判するつもりが、その動画に誘導してしまった。
さらに、その動画の詳細を知りたい！と思った人がハム速に誘導される。
ハム速の管理人メシウマですよ。

詳細をしってしまえば、「何だ、TATIが早とちりしただけじゃないか」となる。
早とちったくせに何怒ってるの？キチガイって誰のこと？もしかして俺らのこと？…今に至る。

顎猫の動画の本質をしってしまえば何てことは無い、現状報告し、助けを乞うている人の動画であるだけなのに、
それを知らされずにいると、「間抜けな猫の顔ワロス」な動画に見えてしまう人が出てくるわけですよね。
動物虐待の話については私も耳にするので、この動画が誰かの心の引き金を引く可能性があるのなら、削除されるべきです。
そもそも転載しないでと飼い主が言っているにも関わらず無断転載した
ハム速の管理人が諸悪の根源なわけで、それを知っている人は批判しています。

せっかくの話題振りをして頂いたのだが、その顎猫問題とキチガイ発言は切っても切れない関係なんですよ。
今までの削除癖が可燃物だとすれば、キチガイ発言が起爆剤。ニコニコに戻ってきたのが燃料投下ですかね。
いや、一度は燻っていた火にガソリンをミチミチに染み込ませた薪を両脇いっぱいに抱えて飛び込んだイメージ。
TATIの何が悪かったの？って言われれば難しい。ただ、原因は一つだけじゃない。諸々が積み重なっている。
勘違いされちゃこまるが、Boomeの名前を出すのも、皆良心からTATIに対して怒っている。
おせっかいを焼いてしまうほど、心を落ち着かせることができていない。きっとね。
この「良心」に目を向けず、全てを中傷・アンチと批判するならば、それは理不尽ってもの。

蛇足。>>495の言っていたご意見板に私も意見を出してきた。

どうやらぼくが言いたいことを汲み取っていただけていないようです。
しかしここは話の論点ではなかったので、別にもういいなら無理にとは言いませんが、気になるならもう一度読んでいただけたらと思うしだいでありますおれはなしかたきもす

>>501理解力なくて申し訳ない…orz
若干スレ違いになりそうなので、このスレに絡めて展開すると、

TATIの発言には悪意は無かった。
むしろ、これから顎猫を見てしまう人に対して警鐘を鳴らしている。
顎猫動画は沢山の人に見てもらい、この動画のうｐ主を徹底的に批判するべきだ。（ここまでは言わないかな？）
TATIは猫大好きだから言葉が荒くなっても仕方ない。

ということかな？馬鹿丸出しでごめんなさいな

っていうか、4MWViRFYNLさんと私O9yRYrk2gWとのマンツーマンになりつつあるけど、
これって大丈夫なのかな？…いいのかなorz

いいんじゃない？みんなサッカーでしょｗ
あ、これじゃまるでチャットだ。

言いたいことは概ねそうです。

ただ、もう疲れたってだけなのかな？
まぁ解決してなくても、ここでみんな言いたいこと言ってガス抜けきって火が消えたのならうれしい。ぼくにドン引きしてレスしなくなったってことでもおｋ。
暴言・誹謗中傷なんて見てて切ない。ニコニコは楽しんでなんぼ！

TATIの証拠隠滅で過去の言動のはっきりした証拠がないし、TATIのことが嫌いなら最初から気にするなってのも正しいと思う、だからまあこれ以上悪いか悪くないか言い争うのは不毛だ。
TATIも流石にこれだけ言われたら過去の様な過ちはしないだろうし。
とりあず今のところは丸く収まったかな？

でも次また何かあったらあれだけど

>>502
マンツーマン状態でも全然構わないけど
ぶっちゃげ4MWViRFYNLちゃんは頭のネジゆるいで？（笑）
真面目に相手してると疲れるから程ほどに（笑）

んー、TATIが本当に顎猫に切れたとは思えないけどね
>>339は俺の書き込みだけど当時から顎猫をダシに使って逃げたって意見が多かった気がする

ググればわかるけど聖剣じゃ完全にクリア出来ない詰みの状態で長らく放置
で、いきなり顎猫の事持ち出して削除だからね

まー、本当にブチ切れたのかも知んないけど真実は本人のみぞ知るってことで（笑）

>>504
過去にも幾度となく非難されてるんだけどねー
天邪鬼だから煽られれば煽られるほどそっぽ向くタイプぽいけど（笑）

今回ばかりは再生は伸びないわ、動画は荒れ気味だわで今までのケースと違うし
多少は堪えてるんじゃねーのかな（笑）

>>506
そんな簡単に懲りるほどTATIが可愛いわけがないだろｗ

4MWViRFYNLってboomeやTATIと親交でもあんのかよ。
Ｈ子やＭ男の例えとか、やたら人の考えを知ったかぶってるけど、よくそんな妄想を前提にした妄言を恥ずかしげもなくぶちまけられるもんだ。

>>507
いや、再生回数伸びないのは地味に堪えてると思うわ
良い意味でも悪い意味でも私を見て！のかまってちゃんだしな（笑）

数十万再生から３千程度に堕ちちまったら、ちょっとは考えるんじゃないの？
反省かどうかは置いといての話でさ

削除しました

信者キモ