ニコニコ大百科

で、一般層に広めまくった某編集部の捜索まだ？

>>150
だからそれは全く悪いことじゃないの。あくまでも犯罪に使う側が悪いんであって作った側に罪はない。Torrentなんかより遥かに発展に貢献した訳だし。それとダガーやサバイバルナイフなら包丁より遥かに有益で尊いものだわな。



今更ながら、日本が生み出した一番偉大な技術者である金子氏のご冥福をお祈りします。数多の天才と同様、民衆に妬まれ根も葉もない悪評を流されてしまったのが残念です。

人がどうこうはまあ置いておくとして、包丁の例、人を殺せるような道具はこの世界その包丁のようなものしかなかったみたいなのを追加するべきではないだろうか。

>>152
あのアングラ臭の濃いUIで投下先もﾀﾞｳｿ板って時点で故意犯だったと思ってるよ
ベクターや窓の社、自サイト、或いは研究機関などアカデミックな手法で世に出してもよかったよね
それらの方法を取らずに匿名で2chという当時は犯罪者の巣窟だった場所で公開したわけでな
当時のスレの流れ的にも「どうぞ皆さんWinnyでガンガン割ってや」ってなもんでしょ
法的にはクリーンだったって判決が出てるし別に何の反論も無いよ
単に「でも本当は割れ厨の玩具になると分かっててやったでしょアレ」って話

で、WinnyがTorrentより公益性、生産性のある使われ方したってソースは？
以後のP2Pソフトウェアで技術的に参照されてるってことも別にないと思うけど

よくも根も葉もないなどと言えたもんだよ
実際winnyのせいで被害が出続けてるんだよ
割れ厨はホント頭がアレだな

金子勇氏とWinnyとともに日本が失ったもの

包丁理論は例えがおかしい
この例えだと金子氏が全く悪くないように聞こえるが、実際単純な二元論で括れる議論じゃない

包丁で人殺したら死体の始末が凄い大変な上に相手が暴れて自分が怪我したり返り討ちのリスクまである
相手の血の匂いを嫌でも嗅ぐし罪悪感も半端無いし、何より警察から犯罪を隠すのが凄く難しい

winnyは罪悪感もリスクもほぼゼロで盗み放題だから学生、会社員、公務員、あらゆる人間が犯罪をやった
しかも殺人犯が包丁で人を殺した場合と違ってwinnyは警察が捜査し辛くて逮捕者が凄く少ない

要するに警察が管理・把握しにくい道具を社会に提供した時点で
「悪いのは道具じゃなくて使う人間だ」なんて言い訳が通用しないんだよ
自動車・包丁・銃・タバコ・高速道路・電話・インターネット、あらゆる例えがあるが
大抵は警察がその道具や事件の動きを管理して把握出来てるか、要請があれば通信記録を公開してる

大抵の道具には社会的な安全装置が組み込まれてるのにwinnyには何も無かったのが問題だな
っていうか包丁とP2Pの技術的な差異を把握せずに包丁を例に持ち出すのは説得力が無い

包丁は多様性に含んでいるがwinnyはプログラムを交信させる用途しかできない　従って包丁に例えるのは愚弁としかいえない
P2Pの特性上検知するのが難しいから技術的に取締りを強化してもらう方針でいいんじゃね？

包丁も物を切る用途しかできないだろ

毎度おなじみ高木先生の記事よむと、もっとうまくやれたのかなぁとは思う。
ただ、うまくある余地があるだけのもの作れた時点で、金子さんはすごかったんだろうな。

包丁と違って元々違法行為を行うために作られたものだという事実を意図的に無視する馬鹿がいまだにいるのか…
とりあえず罪を犯して法で裁かれなくても天罰は下るということが証明されたのは良かった

包丁はおかしいよね、個人主義すぎる我侭という説もあるけどむしろ逆である
我を失っている状態だと自分が何をしているのか分からなくなる
我を失わせるようなものあるいは仕組みか、がポイントじゃないかな
Winnyは自分を失わせる仕組みではある

包丁は100人が100人持とうと、1万人が1万人持とうとも、1人にとっては
どこまでも包丁でしかない
けれどもWinnyのようなファイル共有ソフトは1人が持っていても無意味である
効果もまったくない、利用者の人数が増えれば増えるほど効果が上がっていく
みんながやっているから自分もやりたくなる動機が働きやすい

殺す例えにしても何故殺したいのかが無い
これだと盗みたいから盗んだことになってしまう
Winny利用者は欲しいからあるいは興味があるから盗むのだ

的確な例えがないような気がするな

自分の作った包丁が殺人に使われても犯罪にはならんだろうが
まさに人を殺さんとしている人に，
「はいどうぞ，これで人を殺してはいけません」
って言って包丁を渡したら，それは犯罪です．

包丁を作るのは問題ないけど、それをアングラ的な所に放り投げとくのは不用心すぎるよなぁ。

でも吸引器や注射器と一緒に売ったわけじゃありませんよ

包丁の喩えを使う人に，アメリカの銃規制と全米ライフル協会の主張についての
見解をお聞きしたい

京都府警は2004年、著作権法違反「幇助」の容疑で金子氏を逮捕した。
P2Pソフトの利用者を違法とする判決は世界に多いが、開発者が逮捕されたのはこの事件が初めてだった。
これは世界的な反響を呼び、ちょうどアメリカでは銃規制が問題になっていたため、
ローレンス・レッシグ（ハーバード大学教授）は
「違法コピーの道具の開発者が逮捕されるなら、銃の製造・販売業者はすべて殺人の幇助で逮捕すべきだ」
と主張した。

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/winny-1.php

単に「違法ツールを開発した」だけならだが無罪
「違法行為を広める目的でツールを開発・配布したから」なら幇助罪だな

無罪になったのならそういう意図は持っていなかったのか
でも一部では金子氏はもともとそのような意図で開発していたといわれてるし、どっちが正しいのやら

なんかそういう議論も古い感じですけどね
今じゃ広告を張っていたり
有料会員になると速度が上がるサービスあるじゃないですか
喩えが使われないってことは喩えとして失敗しているんですよ

今となってはオレオレ詐欺、中古売買、自炊みたいなものでしょうね
国内で盗まれる分には内需になるけれども、国外に持っていかれると内需にならない。
海外だと対応することも出来ない
下手に捕まえても、国外の利益になってしまうだけで、事実上やっているのが国賊になっている
倫理よりもダイナミズムが支配するようになりましたとさ
ナショナリズムを疎かにした結果がこれです

包丁の喩えとか振り返ればバカバカしいものだった
違法利用者は視聴したいから視聴するのであって
制作者に危害を加えるのが目的ではないだろと、危害ではなく損害だし、
損害にしても間接的な事象であって目的ではない
そもそも誰が危害と損害を混合して包丁の喩えを使い始めたんだろ？

使えるものは使うただそれだけ

包丁っつーよりは鍵開けツール辺りが適当な比喩じゃないかな？
違法行為以外にも使えるし、それ自体に違法性は無いけどもっぱら違法な行為に用いられる、と

>>167>>168
実際問題として犯罪を防ぐ為の一番手っ取り早くて効果的な対策って
人間の意思や道徳じゃなくて道具自体の規制だと思うね

飛行機の手荷物検査が何であんなに厳重なのかって、犯罪の決め手が正に道具だからであって…
税関が麻薬や爆発物を凄い厳しく見張るのも「人間の意志より道具を規制しよう」って発想に基づいてる

まあ一番悪いのが引き金を引いたりして犯罪を実行する人間の意志だってのは確かなんだが、
人間の悪意を事前に察知して防ぐなんて不可能である以上は、二番目に悪い道具を取り締まるしかない訳で…

よく「人が悪いか道具が悪いか」で議論になるが、それって道具次第だと思うんだよ

麻薬も自動車もインターネットも全部道具
麻薬が日本で自由に流通するメリットはほぼ無いが、自動車やインターネットはメリットが多い
麻薬も自動車もネットも全部悪用され得るんだが、自動車とネットはメリットが多いから帳消しになってる
WinnyやShareやPerfectDarkが麻薬だとは言わないが、世の中には存在しない方が良い道具ってのもある

もしも「海賊版を黙認した方が宣伝効果で売上増」って説が広く支持されれば、
Winnyが社会に与えるメリットがデメリットを上回ったって事になるから存在を積極的に認めるべきだと思うが
今の所はそういう風に納得できるだけの強い根拠のある研究結果が出てないって事だろう

ＵＰされたもの一つ一つ、魂を削って作っられてるんだよ
それをバラ巻かれるのは体が引き千切られる苦痛
コンビニで10個肉まん作って、その内の9個は盗まれる前提で働くのを想像してみるといい
「お前ら、違法はやるなよ」の一言で涼しい顔してる彼が死んだのは当然の呪いかもしれない
しがない作り手の一人として代弁するなら、生きてたとしてもブッ○したい人間とだけ言っとく
例えば違法なモノは徹底的に排除したり、彼自身が全てに賠償したというなら前言は撤回してもいいが

金をもらえるレベルのものを作っていたんですかね
自分でしがないとか言っちゃうレベルで、人様が働いて稼いだお金をもらう事に疑問は抱かないの？
違法ダウソを肯定するわけじゃないけど、こういう内心は「オレ様の作品が見たけりゃ出すもんだせや！」と傲慢にふんぞりかえってるくせに「懸命に働いても報われない被害者様」を装う奴は大嫌い
魂を削って作ってる？　知るかよ
こちとらリアルに寿命を縮める思いで日々働いて、それでもクビが寒い日々に耐えてようやくわずかな金を手にしてんだ
その金をPIXIVでタダで見れる作品にも劣るようなのに費やしてたまるかってのよ

いや本当思い返すほど>>175は腹立ってくるわ
›コンビニで10個肉まん作って、その内の9個は盗まれる前提で働くのを想像してみるといい
これって裏返すと「Winnyがなければ俺の作品は今の１０倍売れていたんだあああああああああ！！」ってことだろ
こういう現実認識できてないバカが作り手（笑）としてやっていけなくなるのは大歓迎

>>175
ちょっとしたゲーム作って売り始めてしばらく経って同じような思いした身としてはよく解るわそういう気持ち
ただただかなしくなる…

>>Wxx956szTN
うーん、物を作る側の人間になると判るよ…
１０倍売れてたってのはたとえだしさ
＞その金をPIXIVでタダで見れる作品にも劣るようなのに費やしてたまるかってのよ

タダクラスなものか対価を必要とするものか>>175じゃ判別つかんだろう…

>>176 こちとらリアルに寿命を縮める思いで日々働いて

それこそ知るかよ、相手がどういう意識で制作してようが人様のものを勝手にバラ撒く、そして無料だからとそれを持って行って良い理由にはならないだろ

“「懸命に働いても報われない被害者様」を装う奴は大嫌い”とか言っといて“こちとらリアルに寿命を縮める思いで日々働いて、それでもクビが寒い日々に耐えてようやくわずかな金を手にしてんだ”なんて、俺は違う・頑張ってるアピール、どんなブーメランですか？

Pixivで無料で見れるってんなら「じゃあそうしてろ、合法且つ無料の物だけ見てろ」で終わる。
仮にお前にとって無価値なものだとしてもそれを制作者に無断で金も払わず見て良い理由にはならない。大体金は払わずとも時間を費やして自分の意思で見ている時点でお前にとって“タダにも劣る”という理屈すら苦しい。

お前がやってんのは万引きを咎められて「こんな粗末なものを売る店の方が悪い、それをもっていっただけの俺がなぜ悪い」って逆ギレしてるクズと同じ。銀座の宝石だろうが駄菓子屋のうまい棒だろうが盗むのは犯罪、そんな小学生レベルの理屈もわからん池沼は黙ってろ