8,349
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8221 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 05:19:34 ID: ujBGESfK9Z
>>8220
発売してしばらく、最初の頃はそういう意見があったのも事実だよ
一部の会話の画像を切り抜いてはしゃいだりとかもあった
時間が経って、つまり実際にクリアする人がぽつぽつ出始めてから徐々に疑問の声が挙がり出した
コミュニティ全てがとは言わんが、少なくともスパロボ界隈ではそんな感じだよ
すぐにではなく徐々になのがミソ、だからニコニコの当時のコメントも初期のそういうのが目立って残ってる
逆にアンチは叩くために爆速で長丁場をクリアしたと思うと失笑ではある
あれ以前はスパロボの話題や妄想にしても、他作品キャラがSEEDキャラを糾弾みたいなネタがまかり通ってたが
この時期を境にこういうのも淘汰され、以後やった奴は批判されるようになる
誰かが、特定のファンが不快になるようなネタはやるな、という感じに
糞妄想みたいなことをスパロボ本編で実際にやられたら殊の外不快だった、というのもそうだろうが、
そうしたSEEDネタ以外にも
｢違う作品の主人公同士が仲間割れして、口汚い暴言をぶつけ合う｣とか
｢愉快犯のラスボスが作品やキャラの揚げ足取りまくって嘲笑する｣みたいな
スパロボZの悪質なネタが投下され始め、それに対し不快感を示す声も挙がり荒れたんだ
最終的にSEEDアンチネタも含めて、不快になる話題全般をやめろ、という風潮に落ち着いていった -
👍7👎0
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8222 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 08:05:45 ID: RAX9ttNntQ
>>8218
>如何なる意味でも健全とは言えん
そもそもDESTINY本編が破綻してたから、みんな怒ってたんだよな。だからあの頃の無双2とか連ザ2、スパロボZは本編で消化できなかった鬱憤を“代弁”してくれるガス抜き役として健全だったわけ。
で、時間が経つにつれてアンチ主導の声も落ち着いて、スパロボでもAA勢への扱いは中立～肯定にシフト。んで去年の『SEED FREEDOM』でようやく前向きに決着して、20年越しでモヤモヤが解消。
つまり流れとしては 「DESTINY破綻 → 外伝で怒りの代弁 → FREEDOMで救済」 の大団円。破綻してたからこそアンチ寄りのガス抜きが必要だったし、あれはあれで健全だったんだよ。 -
👍2👎8
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8223 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 08:16:58 ID: j5TQswVBR9
健全じゃないよ
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👍6👎2
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8224 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 08:33:09 ID: ujBGESfK9Z
シンの待遇向上については健全といえるだろうが、キラとAA叩きが健全はどう考えてもありえない
ましてや本編の内容を曲解した挙げ句、他作品キャラまで歪めて叩かせるとか論外
そんなだからスパロボZは未だにシリーズの特級呪物みたいな腫れ物扱いになってるのだ
スパロボL以降のように前向きな変化であれば、原作と異なる改変でもキャラの魅力を楽しめ、健全といえると思う -
👍11👎2
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8225 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 09:21:54 ID: 5Akh2nwp4t
>>8209
運命とシンがそもそもZにもカミーユにも全然似てない
ファンサービス程度のオマージュはあれど、それで言ったら何ならサイバーフォーミュラのセルフパロの要素が物語的にも全然強い
議長とレイとシンの顛末は名雲がフィルをアルザード（システム側が人を制御するマシン）に乗せるけど、最後はフィルが戦うのを拒否という構図もそっくり
時期の近い作品だから当時見てた人なら田中理恵もシンはアナキンみたいだったと言ってるし、シンはカミーユより他のキャラからインスパイアされた要素が強くて、あまり似てない -
👍2👎3
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8226 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 10:29:38 ID: VC8HieEGhQ
運命本編はあくまで、シンの所属するザフトがアロウズやティターンズの様な、数々の戦争犯罪を引き起こす問題組織を視点に書いてあるだけで、破綻はしていないんだがね
シンも、ロゴス狩りという全世界規模の民間人虐殺の可能性の高い戦争犯罪に対して、「俺たちは正義なんだ」と呑気に構える描写は、カミーユより「俺はお前ほど人を殺しちゃいない」と言ったジェリドの方を思い出す
因みに、このあたりのザフトの犯罪行為は何も、運命から追加された描写ではない
SEED1話のヘリオポリス襲撃において、「連合の施設があるから」という理由だけで、敵国でも何でもないオーブの民間人を虐殺するクルーゼ隊
そして、ザフトが政治教育を碌にしておらず、被害者意識で責任転嫁するというのは、アスランの「ナチュラルがこんなものを作るから」という描写で元からある
だから、ラクスがアスランに「お前は父親からの勲章が貰えるなら、民間人を虐殺するのか？」ってキレられるわけで
無印において、ブルコスというそれ以上に狂った存在がいるから覆い隠せていた物を、改めて描写しているだけなのよね -
👍5👎2
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8227 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 11:41:12 ID: SOrlZtH0DC
>>8225
「正義感が強い」「精神面がクソガキ」「短気で喧嘩っ早い」あたりのパッと見の印象の部分はカミーユに似せてたんじゃないかな
「悪い大人に騙される思慮の浅い若者」というトリッキーなキャラコンセプトから鑑みるに、これらの二代目要素をミスリードに利用したというのはありそう
DESTINY全体で言うと、「表モチーフはΖだけど、裏モチーフは逆シャア」みたいな作りになってて、シンの真ポジションはクェスになるんだよな -
👍2👎1
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8228 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 12:16:53 ID: ujBGESfK9Z
取っ掛かりとなる最初のざっくり大枠が、割と露骨すぎるくらいオマージュあるからな
実態は別物とわかってても、つい比べがちなとこはある
これは無印も同様
キラも比較するならアムロよりも、むしろそのカミーユの方が適切かもしれない
精神的な危うさや追い詰められ方のベクトルがだいぶ似通ってる -
👍3👎0
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8229 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 12:31:01 ID: CxxD9ByW6v
シンがシーフリでキラの忠犬ポジになったのは果たして待遇向上と言えるのかかなり怪しい気が
扱いが良くなったと見れなくもないが、同時に「シン・アスカ」という一人のキャラクターとしての個性は殺されてる
キラ・アスランと劇中での重要度の割合で比べると「名前のついてるモブ」レベルまで落ちてる
出しても特に役割を与えられないから、と逆シャアにカミーユを出さなかった富野監督の英断が際立つ -
👍2👎8
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8230 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 12:57:06 ID: SOrlZtH0DC
シンがキラの仲間になったことを待遇向上と取るか否かは、視聴者がどんなシンを見たかったか次第かな
SEEDシリーズは「非戦仲間を少しずつ増やしていこう」を話の結論としているから、
「キラと和解したことでSEEDシリーズのメインストリームに乗れた」という意味ではシンの地位は向上してる
まあFREEDOM本編ではキラメイン故に出番少なめだったけど、FREEDOM0はシンがメインになるらしいから、
本編軸ではあまりフォローされなかったカミーユよりは確実にファンの機体に応える動きはしてるかな(Ζアムロもだけど、俺は富野の前作主人公の扱いを過剰に小さくする采配を手放しで支持する気は無い) -
👍1👎0
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8231 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 14:38:09 ID: 5Akh2nwp4t
>>8228
キラはアムロやカミーユというよりどっちかとシャア感がある
コーディネイター技術の寵児という象徴性や出生の物語的にはアムロよりシャアのが近い
アスランはザビ家に生まれたアムロみたいなキャラ
クルーゼは仮面の金髪ということ以外ビックリするくらいシャア要素がなくて、逆にラクスはMSに乗らないということ以外はSEEDで一番シャア要素モリモリ
アスランもラクスにはナチュラルに指導者として表舞台に立ってほしいと思ってた節があるし、期待のされ方と本人が指導者として立つことより個人的な感情を優先してるとこはシャアそっくり -
👍1👎3
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8232 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 14:45:05 ID: 5Akh2nwp4t
>>8226
視点をちょっとずらすか敵を作って悲劇のヒーロー化させれば人を簡単に騙せる作劇を作れるといういい例だよね、運命は
特にシンみたいに同情を買いやすい境遇の人間を使うのは効果的
作中の議長のやり方の有効性は種死の扱われ方が証明した
ギルバート・デュランダルというキャラを設定通り忠実に描くことには成功してるんだよな -
👍6👎1
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8233 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 15:10:31 ID: UBEAjTOlSK
ビジュアルと偽名という意味ではクアトロしてたけどポジションはむしろミネバ風味なアスラン
サイコガンダム要素もあるけどむしろガチで量産されたビグザムなデストロイ
大人っぽい雰囲気出してるけど根底はただのパパ大好きっ子なレイにラクス・クラインとして出てくるミーア
バッテリーが大して問題じゃなくなったけどストライクに似せたいからかナイフ持たせてるインパルス
ザフト版アークエンジェル目指したミネルバが結局ドミニオンでしかない雰囲気で
メビウス・ゼロ時のムウよろしくシンと別々に戦って裏で結果出して欲しかったけどムウほどクレバーじゃないから真っ二つにされるハイネ
とデスティニーで出てくる色んな要素が「○○っぽいけど何か違う」ものだらけではあった気がする -
👍3👎0
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8234 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 16:55:35 ID: brql0Rc2g2
スパロボＺのランドルートってそこまでキラ達が好意的に書かれてたかな？
アークエンジェル撃墜後にもう片方と合流したら、あいつらは自分たちだけが正しいと思ってるとか。チラムの街の惨状でステラが死ねば良かったって言うのか！って言うシンの台詞に押されたり。合流前はあの方法以外どうしろってんだ、とも言ってた。
なんて言うか、一緒に居る時は仲間ヅラするけど、そうじゃない時はザフト、エゥーゴ側に話を合わせてる感じがする。
なんにせよ、扱いづらい作品だからACE:Rぐらいから本編完結後で参戦させてるんだろうけど。
そうじゃなかったら、オーブ戦辺りで４機を転移させれば良いし。 -
👍2👎0
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8235 ななしのよっしん
2025/09/27(土) 23:24:40 ID: 7QcrYJRs7B
>>8221
そうだったのか。ちょっとばかり認識を改める必要はあるか
>>8224
Zは論外として、Lも実はちょっと納得できない部分はあったり
Zほど露骨ではないにしろ、LもLで「吹き飛ばされてもまた花を植える」が「花が咲き続けられるようにしないとね」に改変されたのも、
これはこれでアンチが言ってた事（「まるで『死んでもまた産めば良い』と言ってるかのようで命を軽んじているように見える」「そもそも一度も吹き飛ばないのが理想ではないのか」等々）そのまんまだし
以前「花を植えてもまた吹き飛ばす（＝人の愚かしさは変えられない。復興など所詮見せかけでしかない）」と皮肉られ当時困惑するしかなかった事への、
遅ればせながらの返答としての「また花を植える（＝「人は愚かだから、どうせまた破壊されるからと諦めない。ブレイクザワールドと戦争とロゴス狩り騒動でボロボロの世界を復旧させ今度こそ平和な世界にして行こう」）」という言葉に何のフォローも無く、アンチの言った通りにそっくりそのまま改変して字面だけ綺麗にするのもなんだかなって
>>8234
キラのお陰で窮地を脱したランドはキラに好感度まあまあ高いし対立後もわりとすぐ仲良くはなる、くらいの意味での「好意的」ってことなんだと思う
まあ結局「シンは頑張っていたし可哀そうだったがそれに引き換えキラは何をやっとるか！」という観点でストーリーが進むならどっこいどっこいだな -
👍3👎1
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8236 ななしのよっしん
2025/09/28(日) 13:01:38 ID: 7QcrYJRs7B
>>8222
百万歩譲ってそのガス抜きとやらが必要だったとしても他版権キャラの口を借りて他版権キャラを叩かせるという手段が健全であったなど断じてあり得ない
素人が適当に書いてネットに上げるヘイト二次創作ならばいざ知らず、仮にでも商業作品で「いかにして認めさせるか」ではなく「単純にアンチの声だけを拾って単純に他のキャラに代弁させて否定する」など、プロとして恥ずべき行為である
「そのキャラがするはずの無い本来の信条と矛盾する言動、見識の狭さまたは誤りを証明する言動」を以て他のキャラの叩き行為をさせるなど叩かせたキャラの人格や品性を疑わせることにもなりかねない
「あるキャラを否定するためなら他の作品のキャラの人格を歪ませても構わない」「それは本編で溜まった鬱憤を晴らす為に必要だった」「本編が破綻しているのだからしょうがない」などという品性下劣な連中のガスなど大した値打ちも無ければ抜いてやる価値も必要も無い。それにも拘らずそんな連中におもねり懇切丁寧に抜いてやった事自体が問題だということを理解していないならそこから始めろ
バーサスはまだしも無双やスパロボは「他作品様に出て頂いている」立場であり、その場でヘイト二次創作するなど商業のクロス作品として最低最悪の行為である。別にスパロボに出ることは「この上ない名誉」でもなければ「スパロボに出られて初めて一人前」でもない
以降のスパロボでここまで極端に扱われた例は無いことも「スパロボ（及びそれに準じるクロス作）を使ったガス抜き」が不要延いては誤りだった事の証明になっていることが何故分からないのか理解に苦しむ -
👍6👎2
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8237 ななしのよっしん
2025/09/28(日) 13:26:50 ID: 7QcrYJRs7B
ここまでの「種系作品がスパロボに初参戦すると扱いが悪いジンクス」的に、
来るべき種振参戦作に於いては今度こそマトモに扱ってやってほしいと思う反面、
・無礼にも「君らが弱いから」などと言い放ったキラがアムロ、カミーユ、兜甲児、流竜馬といった本物の強者に吐くほど殴られ蹴られ、唾を吐かれた頭を踏みつけられながら自身の傲慢を心から謝罪し反省する
・結局アウラ一味だけは退治できただけで世界情勢は何ら進展しておらず、ナチュラルとコーディネイターは融和どころか増々対立が深まるであろう事を痛烈に批判する
くらいのことをやって長年の種アンチとしての矜持とスパロボのブランドイメージとやらに今度こそ致命傷を負わせる様を見たい気持ちもほんの少しだけある……ww
自分はスパロボの未来などどうでも良いがそうではない真っ当なファンも大勢いるだろうし、そもそも自分とてZ（と第三次α）でのキラの扱いに思う所があるだけで別にスパロボ丸ごと滅んでほしいほど心底憎い訳ではないので流石にあり得ないと願いたいが
Zの扱いは極端に悪く描き過ぎたと名倉氏が反省して以降は改めたというのもどこかで聞いたけどソースはどこなんだろうか -
👍1👎6
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8238 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 13:56:45 ID: RAX9ttNntQ
> > 8236
そこまで上から目線で断罪される筋合いはないっスね。
俺が言ってるのは「DESTINY本編が破綻して無念が残った → 外伝でガス抜きになった」って当時の視聴者の実感の話。
それを「プロとして恥」「最低最悪」「品性下劣」だの、攻撃的な言葉を並べ立てなくてもいいんじゃない？
俺の論点は商業作品として正しかったかどうかじゃなくて、当時のファン心理としてどう機能したかやろ。
そこを履き違えて罵倒で潰そうとするのは、議論になってないだろ。その攻撃的な物言いはおかしい
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👍6👎4
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8239 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 14:00:05 ID: RAX9ttNntQ
>>8229
言いたいことは分かる。あれは俺も-20点だな。
ただシンがジャスティスで出撃するシーンで一億点、オープニングでキラと並び立つシーンで五億点、キラとアスランに殴られて三億点、分身シーンで100億点。トータルでプラスなので問題なし！ -
👍4👎2
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8240 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 18:40:20 ID: ujBGESfK9Z
>>8237
君がスパロボを心底憎いと思っているのだけは嫌になるほど伝わってきた
種アンチが真っ当に淘汰されている現在、そういうのは余計悪目立ちして周囲に悪印象撒き散らすから
君はもうスパロボの話題に触れること自体、やめた方がいいよ
その方が健全だろう
なおズゴックは既にスパロボDDに初参戦して絶賛されてる件 -
👍4👎2
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8241 ななしのよっさん
2025/09/29(月) 18:59:29 ID: Toolg5iWA5
シードからガンダム見始めたものだから宇宙世紀でさらっとクローンが出てきて混乱した
倫理観どこ…？ -
👍0👎0
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8242 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 21:28:18 ID: 30ImQEooDI
そもそもZのアレで各方面から怒られたからLで福田を連れてきて監修みたいなことさせたくらいだからな
因みに似たような事件でUXのライターが干されてる(こっちはガチで会社と版権元から怒られた)
この辺の事情を鑑みるとスパロボが嫌いな人の気持ちも分からんでもない
ネットでヘイト小説を投稿してる二次創作者と変わらんといわれても仕方がないところはある
今だから言えるけどあの頃のガス抜きって映画見た後だと解釈違いも甚だしい黒歴史だったな
アンチどころか肯定派閥のファンですら言われても仕方ないかと思ってた部分が間違いだったと思うほど公式の解像度が強すぎた
まあデスティニーの伝え方が悪かったのが根本原因ではあるんだが -
👍4👎3
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8243 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 22:16:56 ID: 7QcrYJRs7B
>>8238
そのガス抜きが必要なファンとやらは本当に「ファン」なのか？ アンチではなく？
どの道同じ事だよ
シン達は好きでキララク勢は嫌いだった層の「無念」とやらをシン達は好きでキララク勢は嫌いだった層の願った通りに叶える行為も、そのために他作品の在り方を歪めることも、それを「理想的な展開」だと受け止めることも
実際問題としてスパロボZに対する不満は10年以上経った今なお方々で燻っており何が良くなかったか反省対象になっている
「種死の無念とガス抜き」の為に別の無念とガスを溜めた手段が「当時種死に納得が行かなかった者は満足できたからそれでよかった」などあり得ない
>>8240
上にもある通りスパロボそのものや真っ当なファンをも本気で憎んでいる訳ではないし心の底からそうしてほしい訳でもないんだ。もし何かの間違いでこれが実現してしまっても全然嬉しくはないんだ
今までの冷遇振りに怒りを覚えるだけならまだしも救済すら欺瞞と感じて自分から冷遇を望み出したらいよいよお終いだなんてことも自分でもよく分かってる
とはいえ流石にちょっと頭に血が上り過ぎて悪い冗談にしても度が過ぎるとは思うのでそこは反省
>>8242
UXでまで似たような事あったの？
参戦作の設定のクロスオーバーが大分踏み込み気味とか前提知識がある前提だから未履修作があると話に着いて行けない部分があるとかの話は聞くが
というかファンからの不満はともかく各作品の公式側から怒られたってマジなのか（特にUX）。そっちもちょっと初めて聞いた -
👍4👎2
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8244 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 22:27:07 ID: VC8HieEGhQ
>>8238
視聴者としての「実感」の話なら、>>8222で「健全」という正当化する言葉は出てこないはずだよ
健全か不健全かで言えば、不健全としか言えないし、商業作品を借りて勝手に鬱憤晴らしする行為は、本来は批判されて然るべきもの
それに「運命が分かりづらいから悪い！」という論調も、正直説得力が薄いと思う
1話で真逆のことを言ったり、明らかに理屈が破綻していたり、倫理観の欠けた行為を問題視してなかったりする、スパロボZのシナリオには突っ込みが入らず、むしろ「もうこれが公式でいいよ」とまで言われていた時点で、論理は成立していない
作品としての倫理観や整合性の破綻ぶりは、むしろスパロボZの方が遥かに酷く、運命の比ではないからね
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👍5👎1
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8245 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 22:42:50 ID: VC8HieEGhQ
>>8243
多分、それハザードのことじゃない？
脚本家が直々に「やりすぎた」って呟いてたのは、どこかで聞いたことある気がするな
あと、ハザードの腰ぎんちゃくになってたへスターが、後のファフナー本編でフォロー入ったのは、その影響もあるのか？って噂されてたくらいかな
脚本家が干されたって話は、自分は初めて聞いたねえ -
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8246 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 23:14:58 ID: ujBGESfK9Z
>>8245
スパロボ関係ないどっかの生放送でAGEの悪口言った件のことじゃないの？
まあ干されたかは知らんがもう長いこと仕事は確認されてないっぽい
当のスパロボUXはシナリオの評価はシリーズでも高く、SEEDの扱いも
マークデスティニーを筆頭に以後も語り草になるレベルで好評だったり -
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8247 ななしのよっしん
2025/09/29(月) 23:25:28 ID: 7Ro0LtVjgY
干されたっていう岸本みゆきはどうもバーの店主に転職したっぽいね
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8248 ななしのよっしん
2025/09/30(火) 08:31:46 ID: 7QcrYJRs7B
>>8243>>8245
ハザードの話だとしたら、原作では地味な悪役だったのが参戦作の悪意を集約させた結果実質的な版権勢のラスボスにまで化けてしまって「なんかエラいことになっちまった」くらいの認識に留まってる印象
別の版権キャラの死亡原因になってしまってるので怒られたというのが事実だとしたらその件か？
本来は地味な小物だったとはいえキラらと違って元々悪役だからそこまでの反応になるというのも考えにくいが
その件でみゆき氏本人もTwitterで「そうなるように自分で書いたわけがだハザード外道すぎﾜﾛﾀ」「年季の入った悪役は貴重」と呟いているのは事実
AGEとの因果関係はどうなんだろうな。みゆき氏が脚本家活動を停止したのはその件よりしばらく後だし
UXは種死の原作再現するものではないとはいえ「シンへの救済」という意味では大分真っ当な筋書きだったと思う
何かとネタにされがちだったファフナーと実際に絡ませ、兄貴分を通り越して父親分にまでなってしまったシンの成長ぶりとか「お前はそこにいるのか！」とかはクロス作かくあるべきと言えるものだったろう -
👍1👎0
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8249 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 19:36:13 ID: 30ImQEooDI
UXの件はハザードの方ではなく生放送の方
あんな良いクロスオーバー描けてデスティニーの扱いも良い距離感で好感あったのに本性はアレというのに、実力と人格は同機しないというのを同時思い知ったわ
まあAGEについて言いたくなる気持ちは分からんでもないが、プロのそれも他社の版権を使わせてもらってる側の人間の振る舞いではなかった
これが版権元と二次創作者の違いなんだろうなと
因みにAGEは次作のBXに参戦し(パッケージからハブられたことがやや燃えたが)扱いも悪くなくフリットの生涯が壮絶過ぎるネタミームも生まれたことで溜飲は下がった -
👍0👎1
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8250 ななしのよっしん
2025/10/01(水) 21:20:08 ID: HJZiMJtqQP
クロスオーバーに向いてない作品だとは正直思う
デスティニーにしても情勢は複雑だし特にデュランダルはやりづらいはず
やってることがあまりにも悪いのになんかいい人っぽく見えるんだよな
両澤もああいう人は怖いと言っていたがほんとだよ -
👍4👎0