4021 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 17:40:22 ID: WsxZVHWA9u
バカッターに対する批判倫理上の問題とそんなことをする人への蔑みであり
批判されても依然として人々の中にはそれをしたいとする欲求がある
この作品ではこれはフィクションだからと言って倫理炎上も忘れて暴れられる
バカッター欲求を持つ人からすれば他にない最高の作品なんだろうな
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4022 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 18:36:05 ID: CuXZoiU7xf
そういう公共物破壊や周囲に迷惑などのドタバタ劇はギャグ調ラブコメなどでは確かに普通に行われるものなんだけど、それをありふれというダークヒーロー()のピカレス()作品のアフターとして書いてしまったのが致命的にまずい
世界観によって許されることなんて全く違うのだが、割と現実寄りの作でそれをやれば周囲の迷惑を省みないクズとなる
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4023 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 18:56:16 ID: hnioOBw7Oz
あぁ、私が感じていたモヤモヤの一部はそれなのかもしれません。
アラレちゃんがいくら山を破壊したり、地球を割ったりしても不快に思わないのはやはり、それ自体がギャグマンガであり、自分たちの世界と繋がりを感じないそういう世界としてまとまっているから、そういうものだと感じられるからであって、
ありふれや孫のように、ギャグ全振りの作品でもいのに、する舞台が現代であったり登場人物が自分たちの世界と繋がりが明確にあるような状態なのに、山を吹き飛ばして→なにかやっちゃいました?とか、歴史建造物を壊して→やれやれ、後で直して関係者の記憶消しとけばいいか。とかをやられるから、
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4024 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 18:58:36 ID: hnioOBw7Oz
誤爆連投すみません。
→やられるから、まともな読み手からすると「は?」となるのかもしれません。
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4025 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 19:06:32 ID: hnioOBw7Oz
そんな非常識な事を常識のあるべき現代でやったり、元現代人(転移なら現代人)が異世界やらかしたりして、モブを通して読者主人公ヒロインスゲーとかおもしれーとか賞賛されて持て囃されたいような浅ましさが、ありふれなどでは明け透けて見えるから、バカッターのようだと感じるのかもしれません。
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4026 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 19:15:08 ID: z3NzPrsct7
>>4023
上から目線で薄っぺらなことをまるでこの世の真理のように語り、地の文までその思想を肯定されてるバカッターそのものの行動を取るから余計不快感が強まる
これがダークヒーロー気取りのお調子者とかなら大分不快感は薄まる
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4027 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 19:19:18 ID: boHWf/H0nH
>>4025の言ってることは正解

この修学旅行編、特にありふれた学校生活③の回は新人バスガイドお姉さん視点になることが多く、「一般人が帰還者達の姿をの当たりにしたらどういう反応を示すか」というコンセプトで話が展開されていて、クラスメイト達の力の規格外さ、その中でも突出してやばいハジメとハーレムズが惜しみなく描写されている。

なんせ、この「ありふれた学校生活③」では>>3970で述べたあの斎藤中野ペア、そのセクハラシーンや、園部の傷殺人未遂の描写が描かれている回でもあり、アフターの日常回(?)の中でもトップクラス犯罪率を誇る。
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4028 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 19:41:41 ID: z3NzPrsct7
>>4027
ほ〜ん、成る程ねぇ
なんかいつもより嫌らしさがあるなと思ったら持つ者が持たざる者に力を見せつけるスネ夫ムーブをテーマにした回だったからという訳か
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4029 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 20:08:54 ID: Q9PoJ4tSyk
ギャグギャグたらしめるツッコミオチがないからギャグにすらなってないんだよな

あとは普通なら物を壊したら直したり弁償したりして終わりじゃなくて謝罪と反省が必要なわけだが、恥たちは記憶を消してなかったことにしてるから不快なんだ

表現の不自由展と同じで人としてやっちゃいけない道徳の一線を越えてる
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4030 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 20:42:23 ID: D/7dtUnZ8e
読者が不快にならないように主人公勢を動かせないと主人公勢に読者が好意を持ってもらえるはずもないからねえ

これでにも同情されないような天然サイコパスを書いてますって言われたほうがまだ納得いく
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4031 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 21:02:32 ID: xHzJSD0+73
…とにかく共感出来ない…理解出来ない
個人的に「また何かやっちゃいました?」ならまだいい…不愉快だけど「なんか悪いことしたっぽい」と考えてる感じでまだなんとか…。
ハジメ達は「、またやっちゃいましたけど何か?」って感じだからもう…。
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4032 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 21:25:49 ID: D/7dtUnZ8e
>>4031
もしかしてモヒカンバイクに乗って、突撃して暴れて「ヒャッハアアアアア!! たちまたやっちゃいましたけどなんか文句ありますかあ!?」っていいながら釘バット振り回してような感じかな?w
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4033 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 22:19:19 ID: M5vuFWmMSR
なろうの読者層がそういうのが好きだからそれにした作品の代表格の一つだからなー
ニコニコ大百科の「小説家になろう」と「なろう系」の掲示板も負けイベを経てからの捲土重来とかが全然慢できない人の巣窟になっとるよ
新規の人が負けイベントとか含めた苦い展開も少しは欲しいって言った途端、巣食ってる常連がこぞってそういうのは何度も聞いたとか努力とか苦労をめるのは高二病とか言ってどんどん追い出していってる

なろうの感想掲示板はもっと作者距離が近いからああいうファンが大きかったら、作者が全力で迎合しても仕方がいのかも知れない
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4034 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 23:31:58 ID: boHWf/H0nH
>>4028
異世界では異世界人の知らないとかとかの科学技術をを使って「ワー主人公スゲー」させ、地球では現代人の知らない異世界の特殊な資魔法力を使ってやりたい放題
スネ夫というよりは「タイムマシンで原始時代に行って現代の技術見せびらかせば神扱いされんじゃね?」とか考えてたのび太並の思考回路だから。
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4035 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 07:20:45 ID: BvI415t4xj
しかもあきらかに力見せつけたい、したいのが丸見えでやってるのが まさにぶそうおうの力もったチンピラでしかないな
記者会見とか、最初から上から目線で世間などを馬鹿にする前提のムーヴやればな
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4036 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 11:58:58 ID: M5vuFWmMSR
自己を投影したハジメへの賞賛とか支配欲を最優先で要する読者満足させる為の作品だから
完結するまで同様の展開が延々と繰り返されるだろうね
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4037 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 12:15:16 ID: boHWf/H0nH
>>4036
見てみるとありふれたアフター文化祭回が時系列の最初になるらしいんだけど、どーやらハジメ達帰還者はエヒトからデフォでもらった「言語理解」の力で学校で習う語学系の勉強が全てその専門の教師よりも習熟度が上らしい。なるほど、たしかになろう読者が欲しそうなやつだ。
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4038 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 12:21:32 ID: boHWf/H0nH
しかし皮だよなぁ。あらゆる文化の言語は理解できるくせに「何々はしてはいけない」とかそういう最低限のモラルマナーは理解できていないんだから。
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4039 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 12:25:04 ID: xHzJSD0+73
自己投影かぁ…友人に「お前ハジメみたいだな」って冗談でも言われたら自分は気持ちいいどころか友情壊れるとしても撤回をめるでしょうね…。
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4040 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 12:43:08 ID: z3NzPrsct7
「言語理解」ねぇ、そんなもんがあるなら他者の考えが手に取るように分かるだろうけどねぇ
他人の痛みが分かるのに傷つけるのは他人の痛みが分からず傷つけるよりかにタチの悪い振る舞いだろうに
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4041 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 13:03:08 ID: hnioOBw7Oz
>>4038
その最低限のモラルマナーはそれこそ幼稚園小学校で大抵の子供は両先生から身につけるものなんだよな。
こいつらはまるで知と設定だけ与えられていきなり高校生として生まれたクローンロボットみたい。

現代において大人になって世界に出ようが、どんな職種に就こうが、例えゲーム会社の社長やらマンガ作家になろうが、本当に必要なのは教師以上の語学力でも優れた力でも魔法でもなく、
それこそ大人として当たり前のモラル社会でのマナーだったり、自分本位で身勝手にを通す事ではなく相手のことも考えられる思いやりやコミュニケーション力じゃないかと毎年に見かけるDQN新卒をみると思うけどね。

こいつらが社会に出てもそれ以上の地雷新人になりそ。
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4042 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 13:23:57 ID: xHzJSD0+73
色んな言語を操れる…いい事ですね、うん…ただ…。
自分から話しかけられますか?
人のを見て話せますか?
気がついたら自分ばっかり喋ってませんか?
「会話」出来ますか?
…あ、自分にもダメージちょっとくるわコレ…言語力よりコミュニケーション力が欲しい…。
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4043 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 13:28:07 ID: D/7dtUnZ8e
裏切られた吸血鬼捨て石にされ狂った学生
この邂逅自体はすごく好きだったんだよなあ

↑この気持ち理解してくれるかたおる?
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4044 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 14:00:24 ID: z3NzPrsct7
>>4043
設定自体はありふれてるからな
心に傷負ったもの同士が互いに支え合えながら生きていくってのは
もっともありふれの場合上でいったようなのは表面だけで本質的には描けてないしありふる素材をありふれてないイカレた調理法をしたんですけどね
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4045 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 14:20:25 ID: boHWf/H0nH
>>4041
しかもこいつら、ちょっと幼稚園ガキでも守れる様な一般常識を守っただけでわざわざ大げさに「おっといけね。日本人。善良で模範的な日本人」(原文ママ)とかいってるからな。
まるでいちいち「おっと、挨拶は肝心だよな!」「よーし、掃除をしよう!身を清潔に保つことは義務だからな!」て宣言してさも自分が善人であるとアピールしてる不良みたいな感じ。しかも気まぐれでやってるだけだから別に善人でもなんでもない。

しかも、上の原文は厨二スタイルになったハジメが学校制服を着たら致命的に似合わなくてクラスメイトに笑われたシーンで、イラッときたからの前で笑ってた自作サイレントゴム弾、別名"気遣いの塊バレット"をに打ち込んだ後、他のクラスメイト達にも同じことをしようとしてーズに止められて言ったセリフだから。
く、

文明社会――特にここ法治国家日本では、静かに撃つことが大切だ。周りに迷惑をかけてはいけない。

なんだと。もうのやつ狙ってやってるだろ。
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4046 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 14:36:17 ID: boHWf/H0nH
>>4043
裏切られた吸血鬼少女捨て石にされて狂った少年。二人は奈落の底で出会い、最強へと這い上がっていく。のりは過酷だろう、投げ出したくなる時もあるだろう。でも、途中でどんな地獄が待っていようとも、が敵として立ちはだかろうとも、二人ならば必ず立ち上がれる、そして必ずえられる。
失ったはずのものを取り戻し、大切なものを増やし、傷つき荒んだ心を癒す。絶望し冷たくなった心を、様々な人と出会い、決別した過去と再会し、和解し、繋がり、暖かく優しい心に溶かしていこう。
そしていつの日か、世界を越えて故郷に帰り、そこで永遠にを詠おう。

ありふれた職業で世界最強の大まかなストーリーの流れですね。
いやー、感動的だなぁ。
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4047 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 15:41:17 ID: z3NzPrsct7
>>4045
全にいじめっ子の理屈だよな
いじめてるつもりはなかった。いじっていただけ、じゃれあいのつもりだった」みたいな

>>4046
普通はそうなるだろうな、普通
なろうじゃまずありえない展開だけど
全になろうそのものが異世界化してるよな
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4048 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 15:41:38 ID: M5vuFWmMSR
>>4046
ここに「ストレスフリー」をひとつまみ、と
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4049 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 17:11:35 ID: CuXZoiU7xf
>>4037
別にそういう力があるのは良いんだが、「語学系の勉強が全てその専門の教師よりも習熟度が上」
こういう、逐一○○より上・優れているみたいな事をやると、ものすごく低俗で愚かに見える
ましてやドヤったり相手をやり込めたりすれば、大抵の人は不快さを感じる事になるんだが、ありふれとかを好む人は逆なのが
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4050 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 19:11:07 ID: es1+n/wZBy
>>4046
凄く興味を惹かれる紹介文だ…
こんな内容だったらよかったのに
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