3961 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:22:58 ID: boHWf/H0nH
わるい、ごばくした。

もちろんハジメ以外のクラスメートも集計中。
香織とかいうユエとの正妻争奪で周囲を破壊しまくるガ◯ジやもう存在が裏社会人間等が深淵卿を除いたサブキャラの中で、個人的に立ってるのが、殺された檜山近藤仲間だった斎藤中野信治(セクハラ痴漢未遂、暴行罪等)と、愛しの園部優花ちゃん(器物損壊、傷罪、殺人未遂罪等)が挙げられる。他はまだ呼んでないからわからないし、読むのが辛い
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3962 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 10:57:50 ID: Z23+4BLkSb
>>3958
主人公以外の行動が都合よく改変されて各キャラの思考が不自然なのにずっと違和感あったけど、なんか腑に落ちたわ。
主人公作者=神の視点で全てが動かされてるから、当然他のキャラも「主人公から見た」動きだけを設定されてトレースしてるだけで、そのキャラ自体の視点・思考なんてものは最初から想定されてないんだろうな。
だから急に頭悪くなったり、どう考えてもドン引きすべきところでヨイショしだしたりするっていう。
サイコパス的な思考で書かれたのかと思ったけど、単に客観視ができないのかもしれない。
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3963 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 11:03:51 ID: 6gMY8oGrb3
>>3960

済まんな……ていうかレポートになるほどの量なんだな
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3964 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 11:37:23 ID: boHWf/H0nH
>>3963
正直頭を抱える量だよ。
アフター開始から3話とかまだ話の冒頭も冒頭なのにすでに18個も違反してるハジメとか見たときは流石に気が遠くなった。あと、彼やユエが書類を偽造したことで全く関係のない役所の役員さんたちが知らない間に書類偽造の片棒担がされてカウント5個も食らってるのは胸糞以外の何事でもなかった。

大抵はが「ハジメくんはこんなことしていますが、まぁ実際は違法ですよねー」とか地の文でアピールしてくれてるから良いんだけど、それ以外にもわんさか出てくるから自分が持っている法の知識量では限界がある。友達と相談しながらやってるんだけどあくまでたちの個人的な解釈に基づくものだから、どうしてもカウント漏れが出そうなのも萎え萎え。多分作者も書いてて気がつかなかったんだろうなぁと。
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3965 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 12:00:01 ID: z3NzPrsct7
>>3964
"大抵はが「ハジメくんはこんなことしていますが、まぁ実際は違法ですよねー」とか地の文でアピールしてくれてるから良いんだけど、"
これマジ!?
全に犯罪行為やってる動画SNSにあげてるDQNそのものじゃん
太郎系の作者って作品から「ウェーイDQNが嫌いなんだろうな」ってのが伝わってくるけど、こういう描写みるとただの同属嫌悪なんやろなあ
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3966 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 12:13:22 ID: boHWf/H0nH
あくまでそういう化してるって意味で、実際に「見てみて!こんなこともやっちゃうんだよー」とは書いてはいない。少なくとも今は。誤解させるようなことを言ってごめん。

一応それっぽいのはある。以下コピペします。
https://ncode.syosetu.com/n8611bv/180/exit
 仮にばれても、その都度、魔法で処理すればいいし、ゆくゆくは外の行政にもユエ達の出生履歴など存在の拠を残していくつもりだ。世界行政官達に、神代魔法で対抗するのだ!

https://ncode.syosetu.com/n8611bv/196/exit
 それを知った愛子は、表情を盛大に引き攣らせて、ハジメに「なんてことを……」と漏らしたものだ。なにせ、ハジメのしたことは、世界規模での洗脳である。物語に出てくる悪の組織な悪事だ。


多分こう言ったやつはわんさか出てくるから今から震えてる。
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3967 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 12:30:32 ID: CuXZoiU7xf
変な言い方になるけど、犯罪行為自体は問題ないと思う
例えば龍が如くなんか、暴行傷銃刀法違反、器物破損に恐喝など法に触れる行為のオンパレードだけど肯定的に受け入れられている
問題となるのは「なぜそれらを行うのか」であって、それらの行為に納得や共感が得られなかったり不快感を感じるような、倫理のズレや説得力の欠如だろう
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3968 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 12:33:40 ID: hdNAIFD7tc
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3969 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 12:58:09 ID: JG4oMqoRKm
>>3449
その件に関してはハジメにも多大な非があるけど幼馴染クラスメイトにも上部だけで「助け」て「解決」したと思っちゃったから後々しっぺ返しを受けてしまったのがありふれ本編な訳で…
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3970 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:10:24 ID: boHWf/H0nH
>>3967
よし、ではさっき投げたサブキャラの例を元に考えてみよう。

斎藤中野の場合
セクハラ修学旅行バスガイドさんが言った「私、初めてです。」という言葉を
「今の〝私、初めてです〟のところもう一回!」
「心を込めて! ちょっと恥ずかしそうにお願いします!」
というリクエスト。まあ男子高校生の悪ノリみたいなものだけれども一応迷惑行為だからカウント。

痴漢未遂⇨同じく修学旅行にて女風呂を覗こうとしたところをハジメに見つかりによって宮刑に処された。ごめんなさい。描写的に斎藤中野だと思うんですけれども、個人名の明記がなかったので断言が出来ませんでした。これは効とさせて頂きます。ご迷惑をおかけしました。

暴行罪⇨これは明確。帰還後に記者から過度な取材を受けて昂し、記者に対して殴るなどの暴行。理由は考察するに、「恐らく檜山とか近藤とかの死亡組の話題を振られたから」

園部優の場合
器物損壊⇨優編において該当箇所多数。「ハジメとの関係を『愛人』とかと化されたりすると、照れ隠しで野菜スティックボールペンなどを使って相手に投擲、玉井史のスマートフォンなどを破損させている。明らかに故意な破壊行動カウント。
又、「とある機関の接触と脅迫」に対する迎撃として一台の破壊。脅迫によるものだった故、正当防衛と捉えるかは審議中

罪、殺人未遂罪⇨修学旅行編にて明記。前述の斎藤中野セクハラ行為をめる為の物として「トランプカードを両名の額に投擲する」などの暴行。トランプカードは額に刺さっており、多量の出血をしていた為、命に関わる危険性があり。その後の園部の発言から明確な殺意を持ったものだと判断できる。
幸い香織の(杜撰な)治療によって被害者は一命をとりとめた為、大事には至らなかった。

又、園部は先ほどの優編においても一人で脅迫してきた機関の元へ行く彼女が心配で後をつけてきたルポライター浜田翔太を「手の甲に電気放電させるナイフを刺し、放電させて気絶させた」などをしている。
これに関しては、自らの力を撃した民間人である彼を力化させ、ハジメに記憶を操作してもらう為というのと、「浜田彼女を見るつきがねっとりとしていてにやにやしてて気持ち悪かった」というのがある。実際浜田は園部へストーキングまがいの行動を取っている。
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3971 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:17:23 ID: es1+n/wZBy
>>3970
園部さん…女変わりましたね。ハジメの愛人として合格レベルアレっぷりです
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3972 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:26:05 ID: boHWf/H0nH
ただ、浜田が行った行為はもちろん犯罪とはいえ、純に「園部がただならぬ様子で一人で出かけて行ったから」ということを案じてのものであり、そのこと自体には何ら咎められることはない。
つきがにやにやしてたのも、「うわー、優花ちゃんつよいなー、おじさんとんでもない秘密を共有しちゃったなー」といって現実逃避気味に非日常を想像していたからであり、園部に対して危を加えるつもりは一切なかった。も、このことはハジメが記憶を消してしまった為に誰も知らない事実となっている。

とまあここまで長々と言ってきたけれども

さて、どうでしょうか?この中に龍が如くのような「何故それらの行為を行うのか」の共感を得られたものはありましたか?
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3973 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:27:56 ID: boHWf/H0nH
>>3971
ありふれの読者だったがアフターを見て現実を突きつけられ、ありふれアンチになった理由がわかってくれたかな?
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3974 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 13:40:12 ID: es1+n/wZBy
>>3973
ドンマイ。まぁ調子に乗ってアフターさえ書かなければ好きなは好きだけど嫌いなは嫌いで終わる小説だったのにね。

何でそこまで書かなくていい事をするのかね?小説作者の人格を疑っては駄だと常々思っていたけどこれは人格疑われても仕方ないんじゃない?
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3975 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 14:18:36 ID: Nu2hM/Kac3
アフターの数の多さを見るに作者が1番書こうと思ってたのはアフターなんじゃ……?
本編も確かに作者が書きたい、やりたいことがガッツりあるけれどアフターに繋がる部分で、書く書かないの意思とは別に書かなくちゃいけない所があるから書く。
けど、アフターはそんなの関係ねぇ!っていうのができるから本編以上に酷い。とにかく書きたいことやりたいことに対しては全力な作者だからある意味自由なアフターが1番力入れてると雑な推測をする。(他にも色々とありそうだけど)
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3976 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 14:43:17 ID: xHzJSD0+73
実際は違法ですよねー…いや…作者さん…違法か違法じゃいかに関わらず「規制されてなくても人としてやっちゃダメな事」を気で行うからハジメ達はヤバいと思うんですが…。
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3977 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 15:22:12 ID: hnioOBw7Oz
>>3975
本編は少なくとも①異世界での問題を解決して然るべきラスボスを用意した上で帰還②邪魔者のクラスメイト檜山清水など)を作者の気の晴れるままに貶めて排除しながらも、かつてのクラスメイトを攻撃するハジメの行動の正当性はあるようにする(作者の頭の中ではな)
という異世界転移物・復讐物をクリアするというある種の縛りがあったからだと思われる。
逆にこの縛りのおかげで、本編まではギリギリ見たいられた人もいたのではないでしょうか?

帰還後のアフターはこの縛りくなってしまったため、作者にとっては面倒なラスボス作りや、そこまで持っていくための大筋ののりを書く必要も、因縁のあるライバルいじめっ子の背景を書いて、ハジメの暴力が正しいと言い訳に頭を使う必要もくなった。
初めはその後のストーリーを補足程度に書く程度だったのかもしれないが、こうした縛りもなくある種、作者が好き勝手自由に書きたいことを書けるようになったので、これも書きたいあれも書きたいで調子に乗り出したんじゃなかろうか。
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3978 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 15:38:59 ID: es1+n/wZBy
書きたいことが書けるからモチベーションが上がるってのは良い事だと思う。自分のやりたいこと好きなことが出来るってのは楽しい事だからね。

でも本編はともかくアフターは人に見せちゃいけないもんだよね。好き勝手現実世界したくなるのは分からんでもないけど、一度読者に見せてしまったらハジメ達が救いようのないって全に理解されてしまうし作者の人格が疑われる。いくらなんでもやり過ぎで、やらかしすぎ。チラシの裏にでも書いて満足していればよかったのに…
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3979 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 19:48:55 ID: e2zDboZWX+
どうせ公共電波を使ってこのを撒き散らすなら、アフターまでしっかりやるべきでは?
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3980 ななしのよっしん
2019/10/13(日) 21:56:37 ID: BvI415t4xj
本当に気持ち悪い 自分らは特別なんだといきがってるDQm不良チンピラでしかないんじゃないか あと自分らが気に食わないだけで気でやりだす 記者会見ハジメがもくろんでいた通りの精神異常者じゃないか こいつらカウンセリングさせまくれよ
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3981 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 03:48:27 ID: 6gMY8oGrb3
>>3970

少なくとも斎藤中野という悪用はしてなさそうだからその分良心的な気がする……
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3982 削除しました
削除しました ID: Hp+9B7WK/v
削除しました
3983 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 09:28:21 ID: xHzJSD0+73
コードギアスかぁ…ロストカラーズってゲーム主人公ルルーシュ並みの頭スザク並みの身体力及び操縦技術とかいうチート存在でしたが自分は不思議といいって印でしたな…。
ハジメも同じチート存在なのになぜこんなにも印が…。
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3984 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 09:31:52 ID: 73UnFoOdub
>>3976
なろう系主人公にそんな常識が通用するとでも?
仲間人生き返らせるために敵を一万五千人殺して
首謀者は皮剥いで削いで自らに食わせて治療してまた皮剥いで…をやっても
なろう世界なら英雄扱いやで
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3985 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 10:17:24 ID: Z23+4BLkSb
根本にあるのは「チートを手に入れて好き勝手したい」だからアフターの方がむしろ相性いいんだろうね。
んで現実に不満がある、現実をぶち壊したいに受けると。
ある意味ガス抜きになってるのかも?
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3986 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 10:43:15 ID: xHzJSD0+73
……なろう主人公は次世代、新時代のヒーローの形なんだ!なんて話も聞きますが…新時代の倫理観って恐ろしいのですね…自分きっと発狂してしまいますよ…。
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3987 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 11:33:25 ID: hnioOBw7Oz
寧ろ、なろう系太郎系)がここまで酷いとありふれやスマホ太郎みたいなのをモデルにした異世界チート系の中ボスみたいなのが増えると思う。

ハジメのような自分勝手で自分が常に正しいと思い込んで、自分はこんなに酷いにあったんだからチート力を手に入れたら、自分に関係ない異世界で好き勝手しても許される。
自分が敵と思った一般人でも容赦なく辱める
みたいな自分が大物役と思い込んでいる小悪党みたいな敵。
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3988 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 12:13:17 ID: j5q2mSuha7
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3989 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 14:38:17 ID: FDrL2C+GZa
>>3969
のときは失敗したけど、ハジメへのいじめはちゃんと抑えてたじゃん
くん成長してるよ

まったく手出しされないようにするにはハジメの性格が悪すぎる
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3990 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 14:59:57 ID: 0iaObVWlGj
は一切悪くねーけど、オタクは世間に疎まれてるし美少女に惚れられてるからイジメられてツレーわ
授業中に居眠りしたり昼休み立たない場所で寝してるけどにも迷惑かけてねーから良いだろ
リア充正論()うぜーわ 顔が良いから周りから信頼されて……だって顔さえ良ければ……


原作一話読み返したけど自己弁護とナチュラルに他人を馬鹿にする描写は流石はなろうの闇と言われただけあるわ
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