ニコニコ大百科

もう「クリ奨登録動画」ってカテゴリ作ればいいんだよ
そこで工作しようがランキング回す分には何の問題もない

感情的な書き込みでスレの流れを壊してしまいました。申し訳ありません。
件の動画のVOCALOIDタグのタグロック解除をお願いするのに3日を費やし精神的に参っていた事を言い訳として書かせてください。
ここまでやっておいてスレに貢献しないというのもアレなので、自分の足りない頭で考えてみました。
クリエタ奨励プログラムに登録するには、クリエタ奨励プログラムのタグをタグロックを条件として加えるのは如何でしょう？
元々のカテと共存できますし、運営が関与しなくてもタグだけで有志がランキング作成可能、奨励金の金額を表示しなくても動画総数や再生数等で大体のどのランクにいるか分かります。
お金が関わるのが嫌いな視聴者は、このタグを避ける事で回避できるかと。
本人の自由意志で申請しているので、奨励プログラムを受けている事は明記する必要はあると思います。
周りの目が気になるのであれば申請しなければいいという事で。
全く見当違いの事を書いていたらごめんなさい。

創作活動に対して妙な理想論を押し付けるのはやめてほしいです。
どんなに創作が好きでも、現実的にお金が無ければ人間は生きていけません。
作品に値段は付けられない、なんてのは個人の趣味レベルの話であって、クリエイターとして自立したいのなら世間の人達に「この絵、○○円までなら出すよ」と言ってもらえる様になるしかないんですよ。

クリエイター気取りならタイトルから初音ミクを外してみればいい
それで再生数稼げればホンモノだ、金をとれるだけのな

>>332
＞クリエタ奨励プログラムのタグをタグロックを条件として加えるのは如何でしょう？
登録しても申請が通ってポイントが確定するまでには結構な期間がある
厳密にやるなら「奨励プログラム申請中」タグ→「奨励プログラム認可済」or「奨励プログラム落選」タグと二段階に表示しないといけないだろうね

まあどっちにしろ無理。何故非表示にしてるかは投稿者を嫌儲から守るためもあるが
「運営の削除基準」を公開したくないから
「鯖に置くのはいいけど金を渡すのは駄目」な動画の基準を見せたくないんだよ
「その動画をアップしたユーザーに金渡すのは駄目なのに、それを観たいプレ垢から金とるのはいいのか？」って話をしたくないんだよ、結局は違法動画じゃんみたいな

クリエイター気取りと信者のみで金が回るのは、大いに結構というか強く推奨する。
だから広告ポイントをそのまま現金化させて、クリエイター奨励プログラムを即刻廃止しろや。

まあ広告ポイントは、ポイントをケータイ料金として親に払ってもらってる
金の価値を知らないガキから小銭を巻き上げるシステムだから、
ドワンゴもこんなおいしい商売の儲けをクリエイター気取りに還元するつもりなんて毛頭ないだろうけどね。

>>333
プロならその理論も通じるけどさ、それって同時に納期と客の指定をこなしてこそで、
本当に自分の好き勝手やって稼げる(この場合絵も曲も動画も全部自分でやる)のなんかごくごく一握りだぜ。
責任感はアマ、貰う金はプロ並じゃ絵師や動画師が困るわけよ。
自分が作ったものに値段がつくってのはそういうことだよ。

>>334
外しても回るよ、米津玄師がそうだった。
ボカロかそうでないかじゃなくて、有名かそうでないか。
もちろん、ウケそうな動画をランキングが伸びやすい曜日・時間帯選んで一発逆転のチャンスってのは
誰でもあるけどね。最近はそれも難しくなってきた。

>>337
クリエイター奨励プログラムによって得られる利益が「プロ並」であるというソースを見せてください。

コミケやボマスで同人ＣＤを頒布する事が珍しくなくなり、ＤＬサイトで１曲１００～３００円で売る事が出来る時代ですよ？プロとアマの境界線は崩壊しつつあります。
勿論自分の作品に対する責任感は必要ですが、アマチュアだからお金をもらっちゃいけないという理屈は通りません。

問題なのは工作によってスコア操作が可能であったり、mix師やPV師が不公平な扱いを受けていないかどうか確認する術が無かったり、歌ってみた等のただ便乗しただけの動画までが恩恵を得ているかもしれないことであって、お金を得る事そのものではないでしょう。
僕はそれを言いたいんです。
若いクリエイターを経済的に支援すること自体は崇高な理念だと思うわけです。

>>338
曲の相場…BGMなら1曲3～5万(ループするもの)、歌モノなら作編曲20万～完パケ50万(権利買取の場合)。
完パケってのは歌手のギャラとスタジオ代を入れたものだから、これがかからないボカロだと20万程度かな。
もちろんこれは最低相場であって売れっ子とかちゃんとした家庭用ゲームとかだともっと上だけど、
同人とかエロゲとかが外注で受ける相場ってのは大体こんな感じ。
クリエイター奨励プログラムで20万貰って権利が自分とこに残るならエロゲソングでメシ食ってるプロ以上だわな。

プロ並の金貰ってんだから、かかわった人には最低限の落とし前の付けろってこと。
金貰うのはいいことだと思うがそれは「金を払う意思のある人」から貰うのがスジであって、
何の関係もない人からまきあげるこの制度は問題ですね、って話。
あとはご指摘どおりスコア確認が本人しかできないから落とし前つけようにもつけられないってとこだね。

ボカロタグロック外し・・・？
どうみてもボカロが中心の動画じゃないか？
この制度だってボカロに金が多く回りやすい制度だからしょうがない。

>この制度だってボカロに金が多く回りやすい制度だからしょうがない。
ニコ動から離れたがってるクリプトンをけん制するためかもね
http://japan.cnet.com/news/service/35012210/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17999755
クリエイター奨励プログラムで30万円貰って曲を作るのをやめた

で、こういうのが出てきちゃうわけですな

>>341
本家がやってる事を横取りしたら絶縁されてもおかしくないんだけどね
利益が明確じゃないから裁判沙汰になるほどではないとは思うけど

クリエイターを育てる前にニコ動がクリエイターがなんなのかを勉強したほうが
良いんじゃないだろうか

>>322
絶対バレないなんてことはないよ。
なぜなら、プログラムにはバグが付きモノ。システム上はバレないはずのものが、穴があってバレて炎上なんて確率は馬鹿にならない。
それ以前に、運営の方針が変わることもある。例えば、昔は動画投稿者のハンドル名は非公開だった。それが今は公開。
クリエイター奨励登録してる動画を公開にするよう方針が変わったら即死だよ。いったん登録したら登録解除できないし。

クリプトンに電話して見解を聞いてみるか

クリプトンに関しては登録したPが連絡して確認取るべきだと思うけどねぇ
今まで権利関係は厳しくやってきたのに「黙認してるっぽいからもらっとこ」はないだろう…

>>341 >>342
このレス見てよ。
クリプトンさんさぁ、このクリエイター奨励プログラムってのから離れたほうがいいと思うよー？

>>345
税務署と消費者センターに通報したそうですが
反応はいかがでした？

>>339
>>何の関係もない人からまきあげるこの制度
いや、それは違うでしょう。プレミアム会員の料金は安定した回線とその他諸々のサービスを得る為のものであって、税金でも募金でもないですよ。
プレミアム料金はニワンゴが儲けた金ですからそれを何に使おうとニワンゴの勝手でしょう。まきあげられただなんて被害妄想ですよ。


で、考えたんですがやっぱり普通にコンテストかなんか開いた方が良いですね。
MMD杯みたいに、運営、プロデビュー済のボカロP、謎の人脈で連れて来た著名人を審査員に据えて、期間内に投稿された楽曲の中から良い作品に賞金を与える。
DECO27賞とか、西川貴教賞とかあれば普通に盛り上がるでしょうし、ビリー兄貴賞とかあれば別の意味でも盛り上がれる。
こっちの方がよほど健全ですし、素直に応援できると思うんですがどうですかね。

>>340さまへ
仮にあなたの投稿している動画のコミュに対して、2チャンネルのような匿名掲示板に「340のコミュの8割は無職」「340のコミュは児●ポ●ノの交換場」「340のコミュは盗作動画ばかり」そんな書き込みがあったとしします。
>>325さんのような所属コミュの内情を知る記述はなく、部外者の想像だけで書ける記事を、何の検証も無く第3者が動画を作成し340さんのコミュに投稿したとします。
突然投げつけられた悪意に対してあなたはどんな反応をされるでしょうか？
現実が件の動画です。投げつけられた悪意に対して皆は憎悪や敵愾心しか向けていません。
件の動画の投稿主さまは周知用動画の投稿であるとの事でしたが、視聴者の方は憶測から来る猜疑心に囚われ非難の応酬の場にしにしかなっていません。
問題点を提起するする事、それを議論する事は大切でしょう。
しかし悪徳ボカロPが題材の動画だからと云って、ボカロカテに押し込まれても、圧倒的大多数のボカロコミュ民には全く関係の無い上に、憎しみだけ煽り合い、議論も出来ず、投稿主さまの意向にも沿わない結果となっているのは問題ではないかと、ボカロカテからの移動をお願い致しました。
決して臭いものに蓋をする的な行動ではないことをお伝えしたくて書き込みをさせて頂きました。
議論をされるのであれば、事実を正確に客観的に伝え、それにふさわしい場で行っていただきたいです。

>339
同人の相場にしては高すぎないか？
最低ラインはその１０分の１程度だと思う

そろそろプレミアムになって登録してみようかと思ったけど、
動画がほとんど著作権ありきだから、多分ほぼ貰えないだろうな・・
まぁボカロやってても底辺だっただろうけど、
歌ってみた、踊ってみたしかり、底辺9割の世界だしあんま夢
見ないほうがいいかもな・・

>>350が>>340に噛み付いてる理由がさっぱりわからん

>>350
あの動画ってクリエイター奨励プログラム自体はあんまり問題視してない。
動画の一番の趣旨は、「一部のボカロPがコラボした絵師さんや動画師さんをないがしろにしてない？」ってことじゃん。
これってどう見たってボカロの話題じゃん。
あとは「歌い手さん踊り手さん演奏者さんの子作品のお陰でお金もらってるけどそこら辺どう？」「動画投稿者さん、親作品に指定した動画のうｐ主さんにお金が入るのはご存知？」ってことが要旨かな。
これは、動画投稿者さんに、特に親子関係が出来やすいボカロ界隈にとっては周知されるべき問題。
９割９分関係ないって言ってるが、お金は毎月支払われてるんだから、いつ問題に巻き込まれるか分からない。それに動画をうｐしてる限り全員当事者だよ。
VOCALOIDタグ付は適当だと自分は考えるよ。それを実際に決めるのはあの動画のうｐ主さんだけどね。

354に同意。

>>352
お金になるほどスコアをもらうためには
少なくとも総合ランキングに入るレベルじゃないとダメだからねえ。

そのためにプレミアム垢になったとして、
会員費が年間6,825円はかかるのでそれを上回る見込みがないと厳しい。
（スコアの有効期限は１年）

なんか色々とごめんなさい。
自分はあの動画の趣旨より表現の仕方が問題ではないかと感じただけなのです。
コメントで信者vsアンチで対立し争うような事になっていましたので・・・

投稿主さんの本アカなどもコメントに書かれて投稿主さんへ攻撃が始まるような
、まるでゲハの宗教戦争のような不毛な争いになりそうだったので、それを避けるためにタグロック解除のお願いでして「ウザイから消えろ」的な対応でなかったと言いたかっただけなのです。

投稿主さんの本アカの新作動画に「ボカロタグ」「ジョーカー尋問動画の本アカ」
こんなタグ荒らしがついてしまったら、件の動画を快く思わない人たちから、偏見のコメントが付いて荒れる→それを不快に思う人からボカロを揶揄する動画が作られる、こんな負の連鎖を見たくなかっただけなのです。

自分のような頭の悪い人間が議論に混じって発言をした事が間違いでした。
色々ご迷惑をおかけしました。以後スレへの書き込みは控えさせて頂きます。
本当に申し訳ありませんでした。

>>349
法的にはそうだけど感情論的には搾取以外の何者でもないでしょ。だからブーイングが起きてるわけで。
特にこのプログラムに関して何のメリットもない顔出し生主とかアイマス界隈とかさ。
俺はこれで金貰ってるからどんどん金出せって思ってる立場だけど。

>>351
商業でない同人ならともかく商業同人で10分の1なら安請け合いってレベルじゃねーぞｗ
絵師の無知から来るダンピング問題はある程度有名にはなったが、
音屋と動画師に関しては未だにダンピング問題が表面化しない。それだけ人口少ないからなんだが。

>>355
ツールの使い方とかググってヒットするロングヒット系統はニコニコの
「最初の24時間以降全く伸びない」傾向に当てはまらないから、そうとも言い切れんよ。

>>358
ブーイング起こしてるのってほんとにそいつらがメインか？
アイマス関係のやつらなんて広告をアホみたいに使う奴らだろ？そんなやつらが自分のプレミアム料金がどう使われていようがたいして気にしてないと思うぞ。生主だって著作関係がクリアならＴＳを動画化してプログラムに登録すりゃいいだけだろうし。

むしろ「プレミアム料金をそんなことに使うな」って言ってる人たちは雑食系の見る専じゃないのか？
プレミアムになる特典ってのは
ユーザー生放送できる
快適な視聴・快適な動画の投稿
その他いろいろなサービス（優待）を受けられる
ってもんで、お世辞にも快適な視聴が出来てると思って無い人達は多いだろ。
じゃなきゃＺｅｒｏ使いずれーだの、クソ重いだの言われるわけで。
だから「快適な視聴のために料金払ってるのに全然快適じゃない。そんなシステムに金使うぐらいならまず鯖強化しろや」と言われる。

そもそもがこういう制度欲しいって思うのは視聴者側だよね。
自分に技術があって、それがお金になると思ってる人間はさっさと自分を売り込みに行ってこんなところには投稿しない。
しかし、それでも動画は投稿され、さらにはセミプロやプロなんかも投稿してきたりする。
(多少宣伝目的もあるかもしれないが)純粋なところで楽しんでるだけなので、別に見返りが欲しいわけじゃない。(再生数やマイリス、コメは嬉しいだろうが)
むしろ普段創作でお金を稼いでるプロほど、納期にも要求にも金銭にも無関係なところで自分の作品を発表できるのが楽しいんじゃないか？
(逆に言えばこれがお金になるとなったら、技術持っててそれがお金になると思ってる人間が流れてくるだろうが。)

じゃあ何でこういう制度が出てきたの？って言ったら｢振り込めない詐欺｣をなくすっつうことなんじゃないのかな？
実際お金を受け取った投稿者よりも、その人を応援・支援した人の方が幸福感というか、満足感を得られる気がする。
問題はその情報が隠されてることだが･･･。