61 ななしのよっしん
2017/05/29(月) 23:30:15 ID: oC1WESYvHe
>>52-53
イイハナシダナーと思いかけたが
と聞くと一気に胡散臭くなるな
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62 ななしのよっしん
2017/07/17(月) 22:20:29 ID: k0yD2dgfvZ
なんか、いい年した大人が癇癪起こしてるんじゃねえよ!って感じの事件
自分達の意見が通らないから殺すって戦後学生テロと大差ない
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63 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 21:18:28 ID: k0yD2dgfvZ
515事件の記事はないのね
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64 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 11:30:33 ID: bRrnr+5OsF
>>60
自分個人としては宮城事件については多少やった側の気持ちもわからんではない。
だって、なんの保障もないのに無条件しなきゃいけなんだぜ? 
鬼畜」のスローガンが連呼され、大量の民間人を巻き添え前提の大空襲やら原爆投下やら日常的にやってくる連中に。
陸軍大臣も「ソ連は(不可侵条約破るような)不信のであり、アメリカは(残虐な新爆弾民間人を虐殺する)非人」とか言ってたような相手に。
そして連合側は降すると「天皇及び日本政府の権限は連合部の制限(隷属)下におかれる」と言われてるわけで……。
「降したら日本ってどうなるの?」って不安からくる「だったらたとえ勝ちがなかろうが、むこうが日本の権利を認めるまで戦い続けるべきじゃね?」って意見から暴走するのは気持ちとしてはちょっと否定できない。
……流石に一緒に決起してくださいよ!って頼んで拒否されたからって近衛団長ぶっ殺して、偽造命だして近衛師団操るってのは論外だが。
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65 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 12:03:11 ID: GpA31L1wpp
もしかしたら戦艦長門初陣東京撃になるかもしれなかったし、鈴木貫太郎氏が殺されていたら終戦もうまくいかなかったかもしれなかった。
温厚な牛島満氏が226に関わった下士官らに「お前ら棺桶になって帰って来い」と厳しい言葉を述べたのも当然
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66 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 12:10:58 ID: kFOFCMZTVy
宮城事件と言うか、団長事件は私服で休んでいたところを問答用で惨殺→遺体
ごみ捨て場に遺棄って展開で、「日本のいちばん長い日」で描かれている講談のような
展開ではなかったらしい。

二・二六事件の関係者は厳しく裁かれ戦後も非難の的だったのに、宮城事件関係者は
自決した者以外は何ら罰も受けず、責任を全部負わせて美談に仕立てた上で、戦後
自衛隊民間で栄達と言う救いのなさ…。
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67 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 13:11:32 ID: bRrnr+5OsF
>>66
でもその場にいた近衛師団部勤の士官や兵も中佐二人と師団長が長々と話してたって言してるんだろ?
その後、畑中少佐団長が休んでいる時に暗殺したのであっても、中佐から「協力えられなかったよ」って聞いてただろうし。
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68 ななしのよっしん
2017/12/23(土) 10:20:04 ID: 3GheC3ae11
結局皇やらかした事は
陛下を知ろうともせずに「ぼくのかんがえたさいこうのてんのうていか」を押し付けた挙句の行でしかないんだな…そりゃ大激怒するわ。
しかし惜しむべくは青年将校の上にいたとされる崎と荒木の処分が甘くなった事だろうか…
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69 ななしのよっしん
2018/03/01(木) 03:02:15 ID: wNdo5DHL+8
>>62
226と515の将校はまだ臭くて情的な部分ある若い将校だからまだしゃあないとは思える
血盟団事件に関しては本当にいい年のオッサンが中心でやってるから擁護不能
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70 ななしのよっしん
2018/04/15(日) 00:05:17 ID: Hxm25eSXoU
>>68
ある意味必然っちゃ必然なんだけどな。将校にとっちゃ神、上層部にとっちゃ権力を正当化する機関なんだから、将校がブチ切れるのも分からなくもない
ただ天皇の命なしにぶっ放した時点で思想的な正当性は皆無だから擁護は出来ないけど、最後の雑な裁判には同情の余地がある
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71 ななしのよっしん
2018/07/07(土) 21:57:40 ID: bRrnr+5OsF
宮城事件を描いた「日本のいちばん長い日」みたいに、二・二六をわかりやすく小説化したノンフィクションってないのかな
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72 ななしのよっしん
2018/07/09(月) 01:13:17 ID: X87kBEI+EW
あんまり226も515も詳しくは知らないんだけど、学校歴史先生から習った概要だと年の若い将校が「今の政治腐ってやがる!」って事件を起こしたって教えられたんだよ。
まぁ、その歴史教師が詳しく説明してくれなかったから分からんのだけど「自衛隊が二二六事件や五一五事件を起こすぞ!」って言ってるのを見ると「較的」与党(保守政党自民党)を支持してるであろう自衛隊員が態々そんな事件を起こすだろうかと個人的には思いました…
どっちかというと次に二二六や五一五が起こるとしたら現在政治に対して強い不満を持っている層がおこすんじゃねぇかなぁ…なんて…
あくまで個人の意見だし、平和が一番だとも思うけどね。
長文レス失礼
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73 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 07:19:51 ID: Ap0fgLp1YT
そもそも自衛隊って所詮警察の一部門だし省に昇格したところで公安委員会にすら及ばない権力でクーデタを起こしたところで何の権威もなチンピラ共が暴れてるとしか思われない上に即米軍虐殺されるだけだし
こいつらは政執ったとしてどんなビジョンがあったんですかねぇ、昭和にそこまで政治スキルがあるとは思えない(まあ今と同じで政治家無能すぎるから「強い君」みたいな現実逃避がしたかっただけかもしれないけど)し専制君なんてとっくに滅びた制度復活させたところでなにか変わるとも思えない
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74 ななしのよっしん
2018/09/21(金) 03:23:51 ID: 5G6eDoFd1q
 ※73
歴史書なんかを読んでみれば割と現行憲法に近い体制(軍事面除き)を構築するために決起を試みたって話らしい、ただそれならば五・一五事件に関しても言えることで「軍服を脱いでからやれ」って話にもなるが。ここからはちょっと政治的な話にはなるが現状の与野党の姿勢をみれば正直今現在でもそういう軍事的組織が暴発する危険性はあるだろう、防に携わる以上政府グダグダなら不安になるだろうし。
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75 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 08:13:58 ID: 7Y9Yu7i/Ux
最近は陛下憲法改正反対だからその大御心を忖度しろとかいうきっしょいきっしょい皇ジャーナリストや皇リベラルが湧いてきてほんとかなわんわ
君主制がどんなもんか欠片もわかってないんかな
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76 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 10:29:26 ID: OTkLUYGtBu
>>sm28303773exit_nicovideo


これすごい
226の映像って他にももっとないのかな
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77 ななしのよっしん
2018/12/17(月) 05:27:27 ID: H2HGDlHlh3
逆賊共の子孫は今頃どうしてるんだろうね
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78 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 16:42:53 ID: 0IoYUQ5IMw
事件までの経緯の冒頭に誤字があります
永田三 ではなく 永田山 です
編集できる方がいたら修正お願いします
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79 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 17:27:48 ID: fJbUiHyJKN
>>72
その歴史教師の語意は分からないが、当時の政治が腐ってたのは確かよ
アカの疑いがあれば(実際にコミンテルン関与があったのもあるが)無産政党を追い込むもんだから、
基本的に当時の正当には大多数の地方庶民の意をむ大政党かったし
その結果、金権政治政治腐敗が横行しまくってた。この状況で財閥が大手を振ってたしね
選挙で対応出来ない以上政治への不満は労働争議と言う形で多発するのだが、
政府はこれを弾圧する為、全の博徒を組織化(大日本国会)して
政府の言う事を聞いて労働争議を弾圧(暴力)する事と引き換えに博徒を容認する始末
(この結果、戦前労働組合組織は1920年代末に一度壊滅している)

そして2.26事件はこんな状況で、世界恐慌で大不況の中で災まで起こり(昭和東北大作)
特に東北民の生活は破滅的状況にあった。
そんな時に当時の日本東北支援もそこそこに軍拡と大陸での膨に明け暮れてたからね…
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80 ななしのよっしん
2019/06/20(木) 23:48:44 ID: kQnw6jpqmQ
>>77
>逆賊共の子孫は今頃どうしてるんだろうね

一輝の一族の弁護士を、ネトウヨ中高年が脅迫して今反撃中ですw

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81 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 10:26:08 ID: FyOYLoXywJ
このみたいな事件のお陰で皆が皆暗殺を恐れて第2次世界大戦を突っ走ってついには敗戦まで行ってしまうんだから本当にひどい事件だわ
実際に宮城事件とかも発生してしまうし
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82 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 21:01:08 ID: yzNuijI5eN
事件も事件の結果起きたことはクソみたいなことばかりだし、首謀者を讃えたい気持ちも欠片も起きないが、当時の腐敗政治民の知性も品性もなんかんやあって世界大戦まで突っ込むレベルクソクソクソだから一言「このクーデターの首謀者はクソ」で片づけられない側面があると思う

"昔の日本民度が全般的に今の中国レベルだったことを徴するような事件"←これ結構しっくり来るんじゃねえかね
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83 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 22:27:39 ID: u4P7zrC4Uu
当時の海軍過激派将校による反乱の前兆掴んでいたのに

「どうせ陸軍の事だから俺ら知らねえわw」

閥争いから静観決め込んで大惨事になるとか「いかにも日本人」って感じだよな
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84 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 23:25:58 ID: aPo2qZc1yN
海軍善玉論()がまーた否定されてしまったのか
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85 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 10:12:43 ID: 4+fA6mLONe
肯定も擁護もするつもりないけど起こるべくして起こった事件というか
内があんだけひどい状況で民も苦しんでたらトンデモな考えも支持を受けるだろう
あれ?今の日本
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86 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 15:57:05 ID: kFOFCMZTVy
二・二六事件はほとんど相が民には知らされてなくて、肯定・否定と言う意見は
ほとんどなかったと思う。民が当時熱的に支持したのは、財閥関係者を狙った
血盟団事件の方で、裁判所も厳しい判決を下せなかった。

これと五・一五事件を軽い処罰で終わらせてしまったことと、相沢事件の裁判が皇
パフォーマンスと化したことを反省して秘密裁判で首謀者全員処刑と言うのが一連の流れ。
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87 ななしのよっしん
2019/08/30(金) 04:37:47 ID: mnDG9LwUYK
革命を成功させるには二つの要素がいる。
一つは周到な準備。いま一つは機会である。
要は起した時には、革命は九分九厘終わって
いなくてはならない。革命において、
武装起は最後の仕上げといってもよかった」 
   広井王子「蜃気楼帝国」
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88 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 23:34:36 ID: yQEZ1Upfuw
>統制導のもと粛軍が進められ

う~ん、少し違うかな?
相沢事件と二・二六事件で、統制も皇実質共倒れになってるんだよねぇ…
で、事件後には、寺内寿一という、長州閥のサラブレッドみたいな陸軍大臣になって粛軍を導という流れ。
軍部大臣現役武官制復活や、それを悪用した内閣倒閣が起こったのも、寺内寿一が表舞台に出てきて以後の出来事。

士官学校卒業年次、ハンモックナンバー格、手柄(戦間期ではどうしても重が下がる)

これらが、組織内部での「地位」を決める要素になり、基本的には「上位」の人間には従するのが軍隊の文化
部下の暴走とか下上の潮とか言っても、所詮は日大タックル事件程度の理屈でしかない。
二・二六事件以降、寺内よりも「上位」の人間綺麗さっぱり居なくなっている(終戦までその状態)点と、総理大臣という地位は陸軍内部での上下関係とはあんまり関係ない点は、当時の出来事を色々考えるうえで、念頭に置くべき前提条件になるね。
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89 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 23:48:46 ID: yQEZ1Upfuw
因みに、南方総司令官の寺内寿一氏ですが、
終戦時には病院逃げ込み、降文書調印と戦犯追訴から逃れていたりする。

尚更、日大タックル事件程度でしかない。
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90 ななしのよっしん
2019/09/16(月) 16:56:57 ID: DzJiFJWSB+
「226」や「動乱」といったみたいに1980年代には青年将校を悲劇の役にした映画が複数作られてるのよね…何かあの時代に受ける要素があったのだろうか
青年将校が映画で描かれてるみたいにに農の惨状などを憂いて立ったとしても、80年代ってむしろ景気が最高だったころだろうし…
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