1561 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 10:06:07 ID: LVnOLYM5E5
>>1556
切っ掛けは、自分が知る限りでは9.11の時の「その手があったか!」発言ですかね
どんだけアメリカが憎いのか知りませんが、辜の民が理不尽に数千人も殺された事件に対してテロリストに共感しているような有り様には付いていけないという人が多数出ましたね
当時はなかった(と思う)言葉ですけど、それこそ小林氏が言うところのネトウヨ的なものの見方に見えます
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1562 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 10:10:48 ID: 2o+pUiFNit
小林は安全な場所で語ってるけど、いざ戦乱に日本が巻き込まれたら速攻疎開する
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1563 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 16:20:22 ID: yLmFIFQiGB
>>1561
も「その手があったか」と神風特攻隊911同一視するようなのを並べられてイヤになりました。

>>1562
すごいそんな感じがするw
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1564 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 18:39:14 ID: ZXhy9Pxuhq
>>1563
しかもそれを言った同じ口でアメリカ人の9.11特攻隊の同一視批判してたんだよなぁ
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1565 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 20:42:33 ID: GtmvKZemSZ
論理だけで考えたら、希少で今の時代に合った論者だと思う。
改革で増えた弱者の味方でもある。
反米も、アメリカを憎む人間はいるはず。

でも絵を通じて人の感情を動かしてきて、皮にもその感情で拒絶されてしまっている、というわけか。
そして保守論壇は反米女系天皇絶対に許さないし、左は「ネトウヨの生みの」を絶対に許すことはないと。

もし、東大を出てまともに文章論壇から「反米保守」「弱肉強食批判」の論客がいたら、かなり評価されるのでは?
存在自体できないかもしれないが。
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1566 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 03:14:55 ID: /IxOgDv00n
親米政策にはメリットデメリットが両方あるという
基本的な視点を見失って年々反米義者化してるのがな

小林よしのり以外も日本の言論界ってなんか極端すぎる多いと思う
反米絶対 反中絶体 絶対親米 絶対中 って感じで
何か宗教でもやってるのかと
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1567 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 13:57:10 ID: 4VODFpbwtg
まあ社会主義とか元々宗教というかオカルト的要素(スピリチュアル)もあるからなあ・・・
中連中は基本社会主義者だからそういうに見えるのかもしれぬ。

あとは天皇支持者は基本的には神道を信じてるだろうし、ユダヤの関係者もいるだろうし、ハム明党とかいうのもいるし・・・

考えてみれば、残念だけど政治って思った以上に宗教が大きいよなあ。
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1568 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 14:33:34 ID: 4VODFpbwtg
>>1565
弱肉強食を否定する保守って言うのがすでに矛盾めいてる気がする。
弱肉強食を否定」ってようは自由競争に反対するって事でしょ。
それって社会主義者のに近いと思うし、そういう人たちって左保守じゃないんじゃないかなあ?

そもそもよしりん慰安婦を暴いた姿勢は右よりだけどエイズで戦った姿勢は左よりなんだよねえ。
だから右とか左、あるいは保守とか革新とか関係なく自分が気に入らないモノと戦う。この姿勢をもっと貫けば良かったと思う。
たしかにアメリカは酷い部分もあるし、小林よしのりの意見としてアメリカが気に食わないからくって言うのは理解できるんだよ。

でも今のよしりんの姿勢は保守自称しながら実際には正反対に見えることをしているわけで、パチンコ々とか合わせると新右翼みたいな右のふりしながら左の意見をする工作員じみた人間に変わってしまったようにしか見えない。そんな人間反米してもねえ・・・

パチンコとかに手を出さないで、かつ保守自称しないでいたなら自分はまだよしりんを信じていられた気はする。
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1569 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 14:57:42 ID: /IxOgDv00n
1567
民の多くが論壇に想つかした状態である
理由の何分の1かは占めてると思う
右翼左翼宗教対立してるように見えるのが
平和日本が豊かだった時代ならそれで良かったのかもだけど
とっくの昔に宗教対立する段階ではなくなってること
に気が付かない限りは右翼左翼も双方に未来はないと思う
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1570 ななしのよっしん
2015/07/11(土) 21:16:27 ID: e9mVqx7gpe
>>1566
メリットは深く考えてない感じだが経済協力・防衛関係について何度も描いてたような・・・
メリットのために従しようとも「正義」を守るためにイラク攻撃を批判しろ と何度も描いてたろ。この場合の正義は左右関係ない
作者自身は自称右寄りだからアメリカ追従そのものをやめるべきという立場を表明してる
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1571 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 19:32:35 ID: yzEgSuYwQy
>>1568
日本の伝統的な保守思想って「強い政府」だから「益を守るために市場に関わる」ことは正しくて、欧的な資本主義者という意味での「右」とはちょっと違うところもあるよ
的な価値観日本独自の価値観がごちゃまぜになってるから違和感を感じるんだと思う

あと、パチンコの件は食うためには仕方がないとしか
アニメ業界もパチンコのおかげでだいぶ助かってる」って山野輪氏も言ってるくらいだしね
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1572 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 21:36:26 ID: GtmvKZemSZ
>1568
イギリスアメリカ弱肉強食社会ダーウィン義が保守だというなら保守などくそくらえ、と小林氏も言いそうだ。
志々雄真実と肩を組んだ大久保利通、その背後にイギリス貴族と、その足に踏みにじられるディケンロンドン貧民の絵を添えて。

そして仁徳天皇皇后の話を紹介し、さらに西郷隆盛も添えて、「敬天愛人こそ日本保守だ!」とやる…に見えるようだ。
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1573 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 12:51:53 ID: X4k2BVY6Uc
>>1572
そういえばSAPIOの先号の大東亜論・血士魂篇で大久保利通についての論評がされてたな。

大久保利通政治外交に『義』を持ち込まず、効率良く成果を上げようとするやり方がその後の日本の往く末を誤らせた。」
と大体こんな感じで大久保について批評してた。

更に砕いた言い方をすると、
大久保が彼なりに日本の為に真剣に努力してたのは認めるが、そのやり方がマズイのだよ........やり方が........」

といった感じかな?先に紹介したのを読むと概ね大久保に関しては否定的な見方をしてるなというのが分かる。
と自分なりに解釈してみた。
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1574 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 16:34:37 ID: 4ZzmOPkUzF
ブロマガ(7/11)で『安倍晋三が「お仲間」に囲まれてチヤホヤしてもらえる場所でしか話ができないヘタレであることは十分わかっていたつもりだったが(以下略)』とか書いてたんだけどさ
仲間に囲まれてチヤホヤしてもらえる場所(有料会員しか読めないブロマガ)で話をしている人がそれを言うのはさすがに酷いブーメランだと思った
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1575 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 21:37:15 ID: rYTVFu+Dgg
何故かパチンコどうこうを批判の理由の一つにしてるだけで、どういう層がアンチしてるか簡単に察しがついてしまうというね・・・
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1576 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 21:47:33 ID: XMXOioLskd
簡単にの印で言うと、正しいか正しくないかとか、
現実に即してるとか反してるとか全部おいておいて。

最近のこいつは昔のこいつにべるとかっこ悪い。

これだけは「信者」を除けばそれなりに多くの人に共感してもらえる気がする
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1577 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 00:54:46 ID: O44hF4s55Q
ブロマガ広告きてたけど、あのコメント欄みてると持ち上げられてるって言われても反論できんわね
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1578 ななしのよっしん
2015/07/16(木) 11:55:03 ID: 4VODFpbwtg
>>1573本来益の確保の為ならなんでもありな外交について義を持ち出してる時点でなあ・・・って感じるが。

なんていうか小林よしのりの意見は本質的に右じゃないと思う。
右翼左翼の違いについては自分はこのサイトの「右翼世界を内と外で分ける」「左翼世界を上と下で分ける」って見方が一番すっきりくるんだけど・・・
ttp://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo.html

今の彼は間違いなく日本という国家、あるいは民族という内を守ろうと言った思考はしてないと思う。もしそうなら女系天皇容認とかは言わないだろうし、>>1573話題についても益を守る為になら義は不要という思考になるはずだろう。

まあ、右左の区分については人それぞれ意見があるだろうけど・・・少なくとも自分から見たら保守を名乗るなにか別の存在にしかやっぱり見えないんだよなー。

善意的にに解釈しても、自分の妄想する保守にこだわり実際には益を損ねるを繰り返す迷惑な漫画家
悪意的に解釈するなら右翼のふりをしながら共産主義者のをまきちらすような工作団体の仲間に見える
・・・にはね
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1579 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 05:01:31 ID: rr1KmFm0oA
さすがにアニメのために、パチンコ擁護している人間には呆れる。
そこまでしてアニメを見たいのだろうか。
パチンコ業界が撤退しても、週に放映されるアニメは二、三割減少する程度ではないのか。
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1580 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 12:51:39 ID: sMix1J3a2Z
>>1579
何の話をしてるんだ?
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1581 ななしのよっしん
2015/07/21(火) 21:47:51 ID: rYTVFu+Dgg
>>1578
アメリカの属としての皇室の滅ぶ未来しかない日本益という意味なら、その通りだろうね。(男系絶対なら、跡取りが途絶え、近い未来皇室は滅ぶからね)
彼は皇室を中心とした古来からの日本民の益を考えてるんだから、そうじゃない皇室なんかどうでもいいと思ってるような人達と意見が合うわけがない
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1582 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 04:58:01 ID: 4VODFpbwtg
>>1581今のままだと跡取りが途絶える危険性があるというのは分かる。

しかし、跡取り補が複数いたため問題が発生したケース日本の歴史上あまりに多すぎる。例であげるなら戦国時代の原因にもなった応仁の乱将軍の跡取り問題が原因だ。
だからこそ、その問題を繰り返さない為にも徳御三家なんかを作ったのだろうし、日本庭が長男を非常に優遇するのもそういった歴史が大きいのだろう。

本当に男系が絶えてしまって女系にするしかないという状況ならともかく、今の時点で女系々を言い出すのはわざわざ後継者問題を新しく作りだしてるだけにしか思えない。
まあ、その辺りは個人の意見で色々変わる部分だろうけども・・・

正直小林よしのりの意見はそう言った歴史背景とかガン無視にしか見えないんだよね。だから、なんども言うけどには彼は保守にも右にも見えないといってる。

跡取り問題を考えたら女系天皇は必要だというよく分かるし、小林よしのりが個人的にそれをするのは何も間違っていないと思うけども。その保守自称するのは何かが違うと思う。
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1583 ななしのよっしん
2015/07/22(水) 19:04:46 ID: X4k2BVY6Uc
>>1578
自分は >>1573コメした者です。これは自分の解釈だけど、彼の考える『義』というのは外交においては「相手の面子を重んじる」事ではないかと思うのです。
朝鮮外交において、大久保利通西郷隆盛西郷自身が自ら使節として朝鮮に赴いて朝鮮政府を説得する案を理矢理握り潰した。その後大久保は武力を背景朝鮮と不条約を結んだ。西郷はこれに激怒した。多分西郷はあくまで最初から武力を表に出さず、朝鮮と対等条約を結びたかったんだと思う。推論からは出ないけど。(まぁ
向こうが開を断固拒否して、西郷を殺した場合は武力行使もやむなしと西郷は考えてたみたいだけど。)

大久保のこの相手を見下すようなやり方には朝鮮側が酷く屈辱を感じるのは致し方ないと思う。日本もかつてアメリカにそうされたし。朝鮮人面子を特に大事にするからなおさらだと思う。江事件に際しては自分は擁護できないなぁ......

 外交義は必要ないように思えるけど、外交において相手からの信用ってのは結構重要じゃないかと自分は思う。自の利益は重んじつつも相手にも利益になるようにしないと。

長文失礼しました。
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1584 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 10:38:44 ID: 4VODFpbwtg
>>1583
外交において面子を重視するのが大事というのは納得できます。

ただ、当事は清との間で対等条約を結んだはずが(日清修好条規)実はその内容は日本に不利な内容だったり、力差に当て付けて清側に有利な解釈ばかり通ったりしてましたし・・・
朝鮮と対等な条約を結んでも結局朝鮮側が宗真似をして同じ事を繰り返した可性が高いのではないでしょうか?

それに、慰安婦問題において信用とか義とかそういうのを重視して韓国側の要望を聞き入れた結果がどうなったのかは知っているでしょう?
当事の事を調べれば朝鮮人中国人も基本的な性格は今と変わっていないというのはすぐ分かります。かの相手にそういった甘い対応は悪手にしか自分は思えませんが。

ただ、もし可だったなら『義』を重視した外交のもと、清とも朝鮮とも対等な条約を結んでアジア全体で近代化というのが一番の理想だったでしょうね。
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1585 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 03:14:35 ID: 8hd4andJ3K
保守だろうとそうでなかろうと天皇の血筋が続くことが大事だし、男系男子でそれが続くならそれに越したことはないんだが、それをする人間って先行で現実問題それをどうやって実現させていくかという具体論から逃げてるのよね
口では男系男系と言うだけで実際は皇室のことなんてどうでもいいんじゃないかと疑ってしまう
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1586 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 00:39:28 ID: JtNbc+qdpd
前提条件として皇室も決して永遠足りえないということを右も自覚する必要があるだろうね。
でその上で皇室を可な限り維持する意味での防衛装置としては大きく分けると2つ。
1つは女系容認、もう1つは側室復活となる。ちなみに旧宮家復活しね。基本臣籍降下したものを皇室に戻すって理だから。
で側室復活は今となっては難しい。女性の地位が低かった時代ならばいざ知らず今となってはねえ…。
となれば消極的ではあるけど女系を容認するしかないのでは?

>>1582
本当に男系護持を絶対視するのならば男系が絶えたときは天皇制廃止のときとしかいいようがないだろうね。
まあ仮に女系を容認したとしても両系絶えてしまえば同じことなんだけどさ。

>>1585
どうしても男系護持でやるのならば側室復活しかない。間違いなく際的に非難されるだろうけど。
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1587 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 21:12:36 ID: 8hd4andJ3K
そもそも側室復活なんて、皇族方の意向を無視してできるわけがない
男系のままでいくのか女系含めて考えるのか、当事者である皇族方の意見を政府が聞くべきだよ
で、現実問題男系で未来永劫続く保なんてないんだからそこを踏まえて民がどう考えるかだ
このままだと皇族男子仁さま一人になってしまうぞ
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1588 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 19:57:59 ID: GtmvKZemSZ
旧宮家から、現在の女宮に政略結婚、ってのが男系義者のシナリオのようだ。

だがそれをやった場合男系絶対が祖法になり、五十年後またどの宮女の子ばかり、となったら皇統断絶が避けられなくなる。

まあ何もしないで仁さまお一人に全部賭ける、だろうな。
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1589 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 21:32:13 ID: 8hd4andJ3K
安全保障問題もそうだが対策ってのは常に最悪の事態を想定して練るものだが、それがこのの根幹である皇室なら尚更それがめられる
何もせず神を待つみたいな長なこと言ってたら取り返しがつかんことになるぞ
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1590 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 00:10:29 ID: gLjbKPZ5fB
もはや跡継ぎ問題に関しては皇室の意思に任せるしかないのでは?
天皇の役は祭を行うことにあるんだし、それに大きな支障がないのであれば女系天皇でも別に構わないというのが個人的な意見であるけれども
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