4351 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 00:13:48 ID: hn8tDfOg/b
フィリピン戦をやってるなら栗田艦隊が突入して、セント・クリスピン虐殺と呼ばれる戦果を挙げてマッカーサー爆殺という方法があったんだが(白目

マリアナに地下要塞群築いて捨て肝して、その隙にハワイ連合艦隊全力で強襲・占領したんだろ、うん。
あとはドイツで偶発的なソ衝突が起きて、めに日本を勢力圏に組み込まないといけない事情が出来たか。
でも、きっとそんなことまで考えてなさそうなんだよなぁ。
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4352 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 01:07:48 ID: B2nHFFCecq
まぁカイロ宣言を抹消しないと条件付き降理っぽい
あと大和戦艦のみならず後継艦もある割には空母はほぼ壊滅状態なのは
よくわからないです
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4353 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 01:31:20 ID: ajX7Tu2OnS
XM3の件で思ったけど、
戦術機て機体性は上がっても操縦系は昔のままで運用に全く見合ってない状態なんだね。
F-35あたりが出ればその辺は解決するのかなぁ。実機のほうは操縦系もアビオニクスの化物だし。
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4354 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:32:00 ID: qBvnJ57QUU
ドイツが史実より弱かったってことかも。ソ連が快進撃をしちまって「ドイツ全に東に落ちるのはヤベェ!」ってことでドイツに集中。原爆叩き落としたのもそういう緊急事態だったと考えれば。

>>4353
コンピュータ革新があったとはいえ、高校生アドバイスで劇的に進化しちまうのはどうだろうかねぇ。
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4355 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:49:16 ID: PirimnlenO
というか戦術機のアビオはアメリカ提供の初期が優秀すぎたのかも
ある程度完成度が高いのと技術元が技術元なだけに勝手をやれず自由競争に至れなかったとか(そのわりに機体本体でなかなかはっちゃけている気がするけど)

あとドイツへの2発もの原爆投下は本当によく分からん
なに?あの世界のチョビはそこまでしないと屈しないぐらいアイアンメンタルだったの?って言いたくなる
というか東西確執で言うなら史実でさえこそこそを裏で測られた日本南北、北海道本州以南分割とかが実行されなかったことがそれはそれで問題
史実でも大概アメリカは有情な判断を下しているのに(戦略爆撃に関しては許されないが)それ以上に甘い判断を下すとかマブラヴ世界アメリカさんは
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4356 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:54:17 ID: J19tIUhrcx
まあ全く異なる線・発想が持ち込まれた結果として劇的な進歩が促されること自体はいことじゃないけど
XM3の恐ろしいのは、高校生の助言でブレイクスルーが起こったことじゃなくて
「あの程度の機も持たない制御系で人型ロボット兵器をウン十年動かしてた」っていうことだと思う・・・

多用する機動・モーションも一々入力しないと動かないし、思考制御なのに衛士ごとの特性に合わせた最適化もされないし、そもそもそういう機突っ込んだら動かないくらい動作自体が重いとか
戦術機って兵器特性考えたら実用化すること自体ちょっと考え直すべきレベルやで・・・そら生存率も低くなるわ
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4357 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:58:40 ID: qBvnJ57QUU
柴犬アニメ初見お断りすぎるなぁ……アニメをきっかけに新規参入でこのスレも質疑応答なんかで活性化するかと思ったが。
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4358 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:03:56 ID: B2nHFFCecq
(なんか冷静に考えれば年々欠陥要素が増えてないか?)
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4359 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:06:29 ID: PirimnlenO
>>4357
ご冗談を…
このスレで質疑応答って作品外からのバッサリ気味な回答を返す人が常連なんで正直向かないでしょう
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4360 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:11:54 ID: 9chRo2H+Jd
ドイツへの2発の原爆投下
これ知ってると今アニメでやってる柴犬原作をもっと面く見れるね。
恐怖マスターによる核使用にやたら拒絶反応したベアトリクスや、ドイツ統一なんても望んでないっていうアクスマンとかの言動とかまさにこれがしてるよね。
だって原爆2発落としてやっと降したらの統一なんか、欧州ソが望むわけないもんな。
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4361 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 17:41:16 ID: PirimnlenO
原爆2発投下して(都市への戦略爆撃行しつつ)やっと降したやつらの統一なんか望むわけない
日本「」
アメリカ「」
ソ連「望まないなら北海道を寄こせや、なんなら本州の北半分もくれてもいいんだぞ」
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4362 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:01:18 ID: lGrl3G7V1G
というかあ世界歴史的な関係でコンピューター開発自体がハードソフト両面でだいぶ遅れてるんじゃなかったっけ。セキュリティの類すら軍事関係のごく一部ぐらいにしか使われてないんじゃないかってレベルで。
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4363 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:47:39 ID: 9chRo2H+Jd
>>4361
ソに分割されたドイツ朝鮮半島と違って、日本はそうならなかったから、ある意味不幸中の幸いというべきなのかね。それでも犠牲が多過ぎるが(史実)
そういう意味であの世界の日本原爆投下された訳でも無条件した訳でもないとか、どんだけ恵まれてんだよwwてか日本に甘すぎww
それに引き替えソにフルボッコにされ、あげくに原爆2発投下されたドイツはどんだけ嫌われてんだよww
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4364 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 19:56:12 ID: qBvnJ57QUU
>>4362
そうだね。あの世界のコンピュータ面に基地を作って火星に探機を到達させて弾道ミサイルで戦術爆撃をやって18メートルロボットが全力疾走してチャンバラできる程度でしかないもんね。

>>4363
日本が嫌われてたけど降されちゃったから怒りのやり場をドイツに向けるしかなかったんじゃない? おかげで現実みたく仲直りできなくて後々引きずることになった。
安保条約ぶっちされたりとかG弾落とされたりとかTEにおける日系人いじめとか見ると、日本は作中の時代に至っても相当嫌われてる。
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4365 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:07:36 ID: 9chRo2H+Jd
マブラヴ世界日本も史実と同様の太平洋戦争の終わり方してれば、所有してる戦術機F-2とかF-35とかになってた可性あったのかな?(やっと戦術機の話できた)
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4366 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:09:09 ID: PirimnlenO
好き嫌いで戦後利権に関わる部分を雑に処理するなど理解しかねる…
仮にそうであったとしてもやり口がこれまた稚拙というか結局馬鹿なの?に収束しかねないんだよなあ

あと安保投げ捨てやG弾投下に関しては少なからずアメリカ側にも言い分はあるだろうし、は予想される言い分である程度納得できそうだからなんとも言いかねる
そもそもあの状況で曲がりなりにも国家が成り立ってるのって全てアメリカの好意によるものだろとBETAスレの昨今の流れで思ってしまってなあ
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4367 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 20:52:58 ID: qBvnJ57QUU
>>4365
不知火ってF-2の純産案がイメージらしいよ。結局行き詰まって日共同開発になるあたりが嫌に現実的だけど。
F-35は作中がまだゼロ年代なんで何とも言えんが、現実同様の開発速度だとすると、実戦配備は桜花作戦終わって20年近く経ってからだからな……これだけ時間経ってもまだ新戦術機められる(≒BETAとの戦争終結の気配なし)ってのはいろいろと問題。

史実と同様の終わり方をしていたとすると、F-2どころかF-22を売ってもらえた可性すら微レ存現実じゃ冷戦終わって生産中止になって日本には回ってこなかったわけだが、作中じゃBETA対戦の傍らでも冷戦構造は継続中(むしろ冷戦維持する片手間でBETAと……)。日本全に属化していたなら、F-22を配備しない理由はい。
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4368 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 23:35:34 ID: dyGHKmdh7O
そういえば戦術機の自立戦闘モードってどんな性なのかな?やっぱり普段乗って衛士にされるのかね
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4369 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 13:14:38 ID: rrauh5QXN3
MSとの性差がよく話題にされるが、スパロボでもし共演した場合は、数字上良い感じに均一化されるんだろうな。
HPやEN、装甲はMSが上だが、戦術機運動性が上でSとか。36mm突撃ビームライフルは威力・射程共にだいたい同じとか。
戦術機必殺技的なもの用意するなら、タケル機に「XM3フルコンビネーション」とか機で「無限流乱舞」とか、たまの「1200mmキャノン」(いつものスパロボマジックで常時運用可)とかかな?
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4370 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:15:31 ID: IuPHT3NUAH
アルジェヴォルンm3のアージェントぐらいの強さかな
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4371 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:31:53 ID: PirimnlenO
アルジェもM3も好きなアニメなんだよなあ

アルジェは異常に頑丈&XM3の追従性&無人機付きのコンボで地上戦なら実は結構強い
ただ10mもなかったはずだから直接較は難しい
アージェントに至ってはそもそものコンセプトが違いすぎてちょっと困難
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4372 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:42:05 ID: IuPHT3NUAH
そっか アージェントは特殊環境での活動が的だから難しいのか・・・

何気にアルジェヴォルン強い
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4373 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 15:35:26 ID: qBvnJ57QUU
主人公機って主人公が未熟な序盤は敵の弾食らいまくるから頑丈じゃなきゃやってられんのよね。
んで、マブラヴは逆に主人公天才にして機体の弱さを補ってるわけだ。
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4374 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:10:15 ID: c3EqjmXq3z
マブラヴ世界同様に独を優先して核攻撃しないといけない事態は
ドイツ研究完成させ、核武装したことが明らか
V2などロケット技術が史実よりも飛躍的に進化したことで、大陸弾道攻撃可だった
ミッドウェー海戦日本側の惨敗(空母喪失的な意味で)ではなく限定的な損だった
・上記により機動部隊全に退けられず、攻防が長引いて戦況の進行が史実より遅れている
英国が一時的にドイツに自領土の制権を奪われた(バトルオブブリテン敗北
ライン演習作戦とその後の追撃戦でビスマルクを撃沈できなかった
・そので史実よりも各作戦の時期が後ろにずれこんでいる
とか?
というか、そうでもしないとドイツにわざわざ核投下する意味がない
劣勢でも一発の核でワシントンが消えるくらいの脅威がないとアメリカ行動意味不明になる
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4375 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:30:58 ID: PirimnlenO
>>4374
核武装了していたならベルカ式国防術が実行されていないことが新しい疑問
核武装核弾頭の輸送力が最重要にあり欧州大反抗を食らっているということはその時点でドイツには核弾頭があったとしてももうまともな打撃力は存在しないのと同義
となると存在する核弾頭の使いベルカ式による遅滞戦術ぐらい

史実的に言わせてもらえば核弾頭を「2発」も撃ち込むのがどれだけ大変なことかという話もある
広島長崎両投下においても万が一を消すためにそれこそ核攻撃による成果以上の労力を割いている
冷戦最盛期のノーガードな殴り合い(相互確破壊)でもなければ相応の迎撃が想定されるため容易ではない
史実みたいに菌室じみた整った環境事前に作った上で実地試験を行うというならともかくそうでもないならなおさら投下する意義は薄い
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4376 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:37:29 ID: rrauh5QXN3
あのさぁ…ここ、戦術歩行戦闘機スレなんすけど…
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4377 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 19:02:08 ID: qBvnJ57QUU
ならば戦術機についての話題提供すればよろしい。柴犬におけるバラライカのかっこよさについて乗ってくれる人がいなくては悲しいんだぞ。

走ってくれるシーンが少ないのは不満点だが。飛行ではなく跳躍をしてほしいのです。
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4378 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 02:17:34 ID: ajX7Tu2OnS
>>4377
OS完璧なものならコントロールだし、そこまで期待できるんだろうけども・・・。
しょぱい動きに違和感があるのは間違ってはいないと思う。もっと動けるはずなんだよね。
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4379 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 07:15:24 ID: 8AR4qrInM2
>>sm28060166exit_nicovideo
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4380 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 08:23:12 ID: qBvnJ57QUU
>>4379
柴犬スレにも貼ってた人かな? 向こうでも言われてたけど、動画スレポンポン貼るのはそもそもやめた方がいいし、その動画個人の感想とか混じってるから参考資料としてもお勧めできない。

てか仕事の細かさの喩としてデレマスを出すって頭おかしいのかな? ジャンルも雰囲気もまるで違う作品の名前だしちゃったらお互いのためになんねえだろ。
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