4861 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 16:10:37 ID: YQUxM/W1xN
最近またなろう小説読み漁ってるんですが、
意外になろう小説って作品を作る場所として下手な出版社よりも恵まれてるんじゃないのかと思えてきました。

締切がいというのは納得いくまで推古できるという事ですし、1話ごとに作品を世に出せて、しかも感想摘が玉石混交ではあるものの様々な人から送られる。
そこから今後のプロットを見直せたり、決定的におかしい部分は後から修正もできる。

それにべると商業は締切が第一で、妥協必要不可欠
世に出せるのは一巻ごとで、その間は摘や感想は担当?と知り合いだけ。
読者摘や感想が来ても、一巻ごとなのでレスポンスが非常に悪い。
後から修正はできない。(特に、一番作者が未熟で一番読者にとって大事な序盤が修正できないのは辛い)

何が言いたいかというと、「なろうでも凄い」じゃなくて「なろうだから凄い」っていう結果も今後はにあり得る可性。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4862 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 16:34:02 ID: qQYl4x0JEL
>>4861
ただの作品ならそれも一理あると思う
ただ商業化する場合はそれはないと思うな
締切などの縛りがないということは一見良く見えるが実際は悪い点も多い
例えばデスマアニメみたいに1クールかけても何も話が進まないみたいな商業作品なら起こらないことが起きるし、
感想もものすごく偏ったものになり世間の感性とは著しく乖離するというのはスマホ太郎明済みだと思う
よく創作引き算だと言うが縛りがあるからこそ名作が生まれるのだと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4863 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:02:22 ID: 8bSYuVj2tL
あと付け加えるなら読者感想はそこまで重要なものでもないってことかな、全に無視するのもアレだが
何故なら作者が万人受けするものをしてるのに対し読者めるのは自分にとって面いかどうかだからね、週刊誌とかの場合興味がなくてもついでで読まれたりするけどなろうの場合興味がない作品はまず読んでもらえないだろうからどんどんっていって一部にしか受けない作品になる可性が高いだろうさ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4864 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:25:03 ID: yuphy+oTKd
「初心の人、二つの矢を持つことなかれ」って言葉もあるけど、後から修正が効かないからこそしっかり考えてから書いたりするってのもあるだろうし、趣味仕事では真剣さの度合いが違ってくるだろう
それにいくら多くの感想があっても、編集がいないと、結局は作者個人の判断のみになって多的な見方はなかなか出来ないと思う
感想と「どうするか」の打ち合わせはまた違うだろうし
文書を書く練習の場や好き勝手書いて「作者が楽しむ場」としては優れているけど、良い作品が出るかと言えばかなり怪しいと思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4865 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:11:27 ID: WmMEbkJWGP
縛りのないアマチュアプロ駕するみたいな幻想を抱いてる人は
今すぐ「吼えろペン」の「暗闇に向かっていけ!!」を読んで来い
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4866 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:43:57 ID: /0PEMLgbgt
あんまりなろうについて語るとスレ違うと言われるかもですが自分もちょっと昔(初代太郎さんがアニメで暴れた辺り)にチラ見して思った事を…。
…見ていて人間の感情を描くのがヘタなのか人間同士の話とかは見ていて納得いかなかったり不愉快になるんですが、なんの皮か神とか悪魔とか人外が話しているシーンは割と納得出来てすんなり見れてしまうというか…。
なんて言えば良いか…「人間の感性からはズレてる、でもそれが変に生かされてる場面がある」と思ってしまいましたね…。
あ、面いかと言われたら見ていて苦痛でしたよ。(非情)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4867 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:54:36 ID: QJ7ffEAbJ2
>>4862と被るが自分も否だな
ノベル一巻という文字数やページ数制約に乏しいせいで文の添削と巻ごとの山場を意識しにくい
一巻という収まりを意識できないのなら、計画立てて話を組み立てにくい
どうでもいいをいつまでも続けることが可で、にそれてばかりで本筋が進まない、もしくは本筋そのものが存在しないなんてことも気で起こりうる
デスマなんかその典

論上記のことは作者の技量と意識次第で回避できることなんだけど、小説作法も学んでるかも怪しい素人作者がやったら…
覇王スマホデスマべて評価できるのは巻ごとの盛り上げ処は作ろうとはしていることだな フォーマットの差でしかないんだけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4868 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 21:27:08 ID: a7k8DDt931
なろうを書き手として使ってみた感覚は一言でいうと小説投稿SNSみたいな感じでした。
小説書きたい人がかに読んでもらえると嬉しい。ブクマと評価ポイントもらえたら満足感想レビューもらえたら大満足。このような方が多く、プロ意識のある方は少ないと思います。批判されても、趣味でやっている、お金をもらっていないからというをよく見ます。

その中で商業化を狙うガチ勢は、なろうの読者傾向を詳細に分析してテンプレかつ読者に受ける展開、設定で書く。それがなろう読者に評価され書籍化されて、いくつかがアニメ化。でも、それは先鋭化されすぎてるのでターゲット外の人に留まると……。
個人的にはなろう以外の小説サイトにも対抗として頑ってほしい。カクヨムとか。

一方、別のガチ勢はなろうに投稿せず、粛々と電撃小説大賞みたいな賞に応募し続けてプロ化を狙う。
そして惜しくも落選して他の応募にも使えない作品をなろうに投稿しているのでは?と思いました。たまになろうで高クオリティの作品が混じってるのはこれも要因かと考えています。
百錬覇王は一巻内に起承転結があり、文章も読みやすいのはプロ仕事だと思いました
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4869 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 21:27:36 ID: Da5mbMTf2y
石鹸枠アニメだと思えばまあまあ良い方だと思うよ
グランクレスト戦記魔弾の王と戦姫石鹸枠要素加えたようなもの
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4870 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:50:44 ID: YQUxM/W1xN
いやまぁ、>>4861みたいな事を言い出したのもね。
百錬覇王見てたら担当要るのかってレベルで、
誤字(ハウスグポリorハウスグポリ)とか誤用(火蓋は切って落とされた)とか見逃されててね、
下手な出版社で書くくらいなら「なろう」のが優秀じゃねって思ってしまったんよ。
客観性という意味でも、まぁ原作読んだ人なら監修あったのかなって思う人も居るんでないかな。

んで、あくまで環境の話なんで書き手の意識とは分けて考えてほしい。
つまり、縛りのないアマチュアプロべてるんじゃなくて、
縛りのないプロ縛りのあるプロって事も全然あり得るって話ね。

縛りがないからこそ甘えにも繋がるとか、取返しがつかないからこそしっかり考えるってのはまぁあると思う。
意見が多いからこそ惑わされるのもあるだろうね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4871 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:53:56 ID: YQUxM/W1xN
ハウスグポリとハウグスポリだった。
他にもシグルドリーファシグルリーファとか。

登場人物名前とかよく間違えられてて、
人物紹介あるメイン級のとかはまだ良いんだけど、
サブキャラになるとマジでどっちが正しいか分からなくなる。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4872 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:08:08 ID: a7k8DDt931
>>4870
監修さんがザルなのは同意します。いやそもそも監修さん、編集さんいてるのかな……?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4873 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:13:10 ID: yuphy+oTKd
>>4868
>その中で商業化を狙うガチ勢は、なろうの読者傾向を詳細に分析してテンプレかつ読者に受ける展開、設定で書く。

本来そういった「どういった部分が受けているか」「なぜ受けているか」を分析することは商業ではすごく大切な事なんだけど、なろうの場合「とりあえずこうしておけばいい」でハーレム俺TUEEEEを入れているものが多いように感じる
ジャンプ人気が出るからと何でもかんでもトーナメント制を取り入れたようなもので、思考停止人気だから入れるでは、そのうち破綻するだろうと思うのだけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4874 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:15:43 ID: QJ7ffEAbJ2
読者の意見がすぐ反映される これを実際にやってるのはやる夫安価あんこスレとかかな
たまに面いのはあるね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4875 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:36:36 ID: a7k8DDt931
>>4873
書いていらっしゃる通り、とりあえずPV稼げるからこうしとけ、流行りだから取り入れるという傾向はあります。
このままいくと、はい、たぶんどこかで破綻すると思います。
なろうテンプレ以外の作プロになりたい方は、なろうはそういう場所だと諦めて、コツコツ頑って出版社の賞に応募しているのだと思います。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4876 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 23:38:08 ID: YQUxM/W1xN
スレ産の話も一時期ハマってました。

王道かつ陳腐で面くないなーと思っていたとあるゲームの話が、
やる夫スレ二次創作で、どろどろした権力闘争や思惑が付与されて、
主人公たちの美談が「」な出来レース英雄譚になっているのを見た時は面すぎて感動しましたね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4877 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 00:13:46 ID: /0PEMLgbgt
ユウト「己ら…ワシを…百錬をなんだと思っとるんや!」
ワシ虐待アニメ主人公人間のクズヒロインが頭カラッポ、天才じゃなくてただのゲーム好きとかレベル学者スカーヴィズさん本名「ホサ・スカーヴィズ」疑惑、ガバガバ戦術、農業アイドルステイソールかっこいい、ロプトかっこ悪い、気絶ロプトふつくしい、気合いで解決!北の将軍と化したユウト、体に刺さりその後を貫通する因果逆転の恐るべき矢…まだまだ頭に浮かぶけどネタには事欠かんな…」
ユウトウダウダ言ってんじゃねーぞ!(泣)」
原作で誤字だの多くてアニメでもしっちゃかめっちゃか…?なんでこんなに扱い悪いんですか…?(泣)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4878 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 00:35:59 ID: a7k8DDt931
ふぇ~、やっとスーパー賛美タイム終わったわ!んでんで続きはっと)

そう、この少年こそ粘土教科書にも載っており、子供たちが憧れる無敵敗の英雄王その人である。(原文まま)

隙を生じぬ二段構え

お腹痛いw もうわかったからさw
とあるソシャゲにお願いして英霊として出してもらおうよ! 0.5ぐらいにはなるかもしれへんし……。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4879 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 03:44:18 ID: l5imMCzFD8
>>4878
申し訳ないが覇気という名の洗脳スキルで見なく女性をモノにしようとするNG
他の英霊相手に効くかは知らんけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4880 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 06:43:23 ID: c8EaNe0y2i
何の因果か、むこうも最新シナリオラグナロクが題材という
(百錬は名称以外のラグナロク要素ほぼかったけどな)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4881 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:33:39 ID: yuphy+oTKd
>>4878
なんだこれ・・・いやほんとなんだこれ・・・
賛美もすごいけど「粘土教科書にも載っており」ってどういう文章なんだ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4882 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 07:56:02 ID: /0PEMLgbgt
ほっほぅ…この大陸で何年だかの歴史がある帝国があってその歴代の皇帝とかそっちのけで自分の部族の長を「英雄王」として民を教育する…と?
……いや〜自分が帝国お偉いさんなら面くありませんな〜…ちょっっっと君小競り合いで上手くいってるからって調子乗っちゃってな〜い?(ビキビキ)
…ってなりそうな気がするんですがね…?マジで北の将軍か何かになりたいんですかね?ユウト君?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4883 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 11:07:42 ID: GP4GxxS1K2
>>4861
問題は環境
つまり読者や他の作者の質なんだよ
制約がなく自由なのは良いことだが
そんな本来自由であるはずの所に色んなしがらみを作ってしまうのが人間
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4884 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 12:52:43 ID: 8bSYuVj2tL
>>4878
ユグドラシルの支配者は帝国であり、各氏族は自治権を与えられてるのにすぎないって名じゃなかったか?
にもかかわらず自らを無敵敗の英雄王とか朝敵認定不可避でしょ
しかも継承時に先代死亡とかのゴタゴタがかったのに無敵敗とか盛りまくってるし、多分18ホール全てでホールインワンを達成したなんて伝説を持つ北の将軍レベルで脚色されてんだろうなぁ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4885 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 16:29:07 ID: FZIn4EK+0+
最終的には帝国そのものを滅ぼし、ユウト覇王となって帝国全土を征するエンドかもしれない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4886 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 16:56:07 ID: a7k8DDt931
雷同戦前の状況で実際の支配領域、動員兵力において帝国はるかに上回ると描写がありますね。帝国は支配者ではあるが全盛期の勢いはない感じ。

そこで勇斗様が「無敵敗の英雄王」など調子乗り始めてきたんでアレクシス殿(神官)が雷同盟を持ち掛けた感じ。(またアレクシスはアニメ未登場勢力(たぶん)と協定し、裏から手を引いている感じではあります)

それでステイソールとロプトが同盟時に初邂逅で握手するシーン
ステイソールと勇斗の時(アニメ3話)は、彼が見せたのは覇気(恫)だけでしたが、兄貴は一工夫あって立ち回りがうまく勇斗よりはよっぽど説得力がありました。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4887 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 17:16:55 ID: yuphy+oTKd
>>4884
きっとYOU君は帝国に盃結んでる人いないから、従わなくても認めなくても別に良いとかなんでしょ(雑)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4888 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 19:41:33 ID: qQYl4x0JEL
>>4887
現実的に考えるとたった数年で巨大化するとか歪みまくってるけどユウトカリスマ(笑)なんとか保ってるって状態に朝敵認定なんていう最大級の大義名分が加わったら外はもちろん内からも攻撃を受けて滅亡不可避だけど、
ユウトガチ>>4887みたいなこと思ってそうだから怖い
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4889 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 20:00:13 ID: /0PEMLgbgt
帝国幹部A「最近調子乗りすぎじゃね?なんか手ぇ打っとかね?」
帝国幹部B「そうしたいんだけどよ…」
偉大なる神リーファ様「ユウトシュキィィィ!」
B「神様があんなんだからよ…(泣)」
3ヶってか居なくてもしっかり帝国回るリーファ(笑)ユウト君絶対助けるのぉぉぉ!」
A「…こいつ一部族に肩入れしまくってるがトップの誇りとか歴史背負ってるって意識ねぇのかよ…」
B「ねぇからこんなんなってんだろ…帝国も終わりだな…」
…自分からすると帝国トップがこんな感じだしね、しょうがないね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4890 ななしのよっしん
2018/10/09(火) 20:37:08 ID: l5imMCzFD8
リーファ「実は帝国の神なんだけど身分の差を考えず接してくるユウトに惚れた。素敵!抱いて!」
婚姻を結んで夫になってくれたら帝国を貢いじゃう!神を名乗れるよ!」ハーレムメンバー「さすユウ!」
北の将軍どころか本物の神ですよ……やっぱこいつら頭おかしいわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0

ニコニコニューストピックス