ニコニコ大百科

>>1016
たぶん大丈夫だろう。
デュバリィも碧evoで水橋さんがやってたっぽかった？けど、閃Ⅱでcv:大空直美さんが担当することですし。

>>1021
想像で適当なこと書くなよ。
デュバリィの声は碧から大空さんで変わりない。
閃のキャスコメで明言してる。
http://www.falcom.co.jp/sen2/special/cast28.html

>>1022
うおっ！申し訳ありません。
情報源も一緒にありがとうございます。
大空さんだったとは…orz

今碧やってるけど、オルキスタワー屋上でディーターにロイド達が説教してる所なんだが
ロイド達はディーターのやっている事を正義の画一化であり、押し付けであると言ったけど、大概ロイド達のやっている事も正義の押し付けじゃね？
おまけにあいつら動いてる基本理念がキーアを守る為っていう、そもそも自分達とその身内の為にやってる事だし
変な話、お互い正義を押し付けあってて殴られたら殴り返すってのをやってるだけなのに、正義がどうとか分かった風な事を言って、なぜか支援課の方が正当だって論破したぜ、みたいになりながら戦闘に突入したからなんだかなあ・・・って気持ちになってしまった。
最初から俺たちはもう正義なんて知らんからキーア返してもらうわとだけ言っておけばいいのに、なんか妙に哲学的にするから陳腐に見えてしまって残念だった

>>1024
碧のプレストーリーには「支援課はキーアを守ることが正義だと信じてる」みたいなこと書いてたし譲れなかったんだろう
あと正義なんてしらんと言う警察のほうが嫌だわ俺。

碧ｅｖｏクリアしたのでまとめてみる
良かったところ
・フルボイス
前作よりも棒読みモブが減って、熱いシーンはしっかり盛り上げてくれる
まあ、ランディが声小さかったりはあったが
・ＢＧＭ
アレンジしたものは大体良かった。改悪もあったかもだが
通常戦闘、終章フィールド、アリアンロード戦の曲は化けたと思う
・終章のバグは大体直った様子
2章オリビエのクエストでフリーズしてる人もいるみたいだけど
・グラフィック、ムービー
解像度上がると良く見えるね。ｏｐがネタバレまみれだったが

問題点
・全曲フルアレンジはどこ行った
「碧のオリジナル曲全曲」といってたから「予兆」以外のＳＡＶをアレンジしなかったのもおかしくはないが・・・だからって使いまわすか（しかもｅｖｏ版）？原曲とSAVじゃ曲の雰囲気が全然違うのでさらに不自然。
また、ジオフロントで流れるはずの「大都市に潜む罠」が一度も流れなかった。修正来るかな？
・1枚絵実装
挿入タイミングが微妙。
3章までシリアスなところでは使わないし、レクターキリカとかチョイスが変。
ティオの絆イベントに関しては覚えとけよ公式？
・戦闘ボイス
ロイドが妙に甲高かったりランディが妙に甲高かったり、ティオが（ry
ティオに関してはpsp版のやる気のない方よりも好きだが・・・
こればっかりは慣れるしかない

全体的には無印よりも出来不出来が極端になってる感じ。
大体の部分がいいのに一部のせいでヘボリューション呼ばわりされるのはつらいわ・・・
長文すまん

閃から入って零→碧とやってきたから次は空をやるべきか、それとも閃Ⅱに備えて閃の2周目を頑張るべきか(ノルド高原の修行が楽になったと聞いて)…
これは思案のしどころですな

ストーリーはともかく同時期別視点でなおかつ繋がってる物語を見れるって中々面白いな。
閃じゃ帝国軍人は誇り高い人達の集まりだなって思ってたら、クロスベル視点ではただの高圧的な人にしかみえないという…まあそこまで考えてないだけかもしれないが…つかトワ会長出せよ！
なんかこのシリーズが愛されてる理由がわかった気がする、好きだったタイトルがしょうもない続編で潰されている中、正直羨ましい

>>1024
いや、そりゃ確かに嫌だけどさあ、矛盾しているというかお前がそれを言うなよみたいな気分になる論理を語って相手を否定するってのがなんか萎えるというか、、、
キーアを助けるという目的に対してあんまり共感出来なかったのもあってディーターの方を応援したくなっちゃったくらいなんだよね。
それまではなんだかんだで熱い展開だなと思ってたんだけど。
>>1025
俺はSクラのボイスが全く聞こえなかったのが気になったわ。

すまん>>1025に対しての意見だ。

碧は話の結果的にロイド達の出した答えが正解みたいなふうに
なってるけど、正直なところロイド達が正しい一方でディーターさんや
イアンさんがやろうとしてたことは間違ってたとは言い切れない
むしろ正しいと言ってもいいようなものだと思うんだ

どちらも正しく譲れないもののために戦ってるんだからあなたがお前が
言うなってふうに思ったのはべつに間違ってないとおもうよ

正しい云々よりも終章でのノエルにああするしかなかったのが欺瞞だといったのに対しての正しい答えを出してないのが問題。君は俺がもらうのインパクトが強すぎたせいかその後結局こうするべきってのはなく終始キーアを助けだすにになってしまってるし。結果正しい云々ではなく回答を出していないから比較のしようが無い。

ディーターやイアンのやりかたが100%正しいかと言われると疑問は残るが少なくとも実際クロスベルへの侵攻を食い止めている時点であの時点ではベターとなってる。

結果帝国による制圧を許す形になりその後苦労の2年間を過ごすことになって居るみたいだし。まぁスクラップ＆ビルドでやり直すというやり方も無くははないが正直愚策としか言いようがない。
ただまぁこういったストーリーものでメインキャラの犠牲を許すってのはありえないから仕方ない点はあるが…碧全般に言えるがもう少し描写をなんとかできなかったものかと

>>1030
ありがとう
それもあるんだけど、俺が一番疑問に思ったのは
ロイドの説教で、「あなたのしていることは≪正義≫を型にはめて画一化し、押し付ける事でしかない」とあるけど、警察官としての仕事ってまさにそれじゃね？と思ったのよ。
国家という強大な力を持ち、法というルールに則りそれを破る者に犯罪者というレッテルを貼り、秩序を維持するためにその力を持ってして排除するという、その根本的な枠組自体はディーターの思想とそう変わらないと思うのよ。
その力と意志を行使する為の存在でもある、警察官としての職務を実行してきた支援課がディーターの思想に対して、「欺瞞」だ「勘違い」だ言うのはなんかブーメランにしか見えないというか・・・
「皆の為の正義」を語っているが、お前らだって散々犯罪者を、法という、まさに力と意志により正義を画一化したような概念でしょっぴいてきたんじゃないの？と疑問に思ったというか
それは自分達が今までしてきた職務自体が勘違いであり、欺瞞である事を言っているようなもんじゃないんか？と思って。

>>1031
それについては一応、イアン先生とのやりとりで、「ズルなしで従来通りの正攻法で事を解決する」というまあ、、、青臭い結論は出してね？
つまりロイド達の主張している事ってビックリする程保守的で、抽象的な事しか言ってないんだよね。
勿論一つの案を提示している事には変わりないし、それもありっちゃありだと思うんだが、ロイド達自身がその「力」に助けられたお陰でここまでこれましたみたいな存在である以上、説得力を行動で示したとも言い難いしぶっちゃけ半分は口先だけになっちゃってるんだよなあ。
その一方で相手方は圧倒的な力と具体的な案による説得力を見せてる訳で。
まあ結局ゲームだし独立できて良かったねでいい気もするが、まあなんというか釈然としませんよ。

まあ仮にイアン先生達の案が通ったとしても遠からず1200年前の二の轍を踏むだけになったと思うがなあ
具体的な案っつってるけどあの人達なんでオリジナルの幻の至宝が消滅したのか分かってないし

>>1034
え？いや、知ってたじゃん。
だからこそ「そうならないように私達がいる」
「キーアに世界改変の責任を押し付けるのではなく、先生のような有識者がより正しい方向へ道標をアドバイスする」
って話になったんじゃないの？

>>1035
ああ知ってたかスマン
でもキーアが耐えられるとはあまり思えなかったんだよな
あの子は持ってる能力とは違って精神面は良くも悪くもそこら辺の普通の子供と何ら変わりないし
実際マリアベルの「イジワル」で消滅寸前（場合によっては時空大崩壊）までいってた様子を見るとなあ
いくらサポートがあろうとデミウルゴスと同じように人の業を見つめ続けることになるのは変わりないし

>>1036
それは本当にその通りなんだけどな
実際は、ロイド達の理想も大概だけど、イアン達の理想も相当ラディカルだし、夢物語的な所は決して否めない訳で
だからこそ現実的なリスクとしてのそれをロイド達が述べることで成長をしっかり描写するべきだったと思うんだよなあ。
現実問題としてのキーアの力に頼ることのリスクは存在する訳で、それも幻の至宝の消滅の件をツァイトから聞かされてわかってるはずなのに
結局それに対しては「責任問題」という矮小な話で丸めこまれた挙句に、主人公サイドとしては「尊厳」だとか、「政治的に正道か邪道か」なんて現実的でもなく抽象的で感情論的な話に逸れた、反論というレベルですら無いのに
イアン先生もそんなそもそも計画を企てる上でちょっと考えなかったの？ってレベルの話で折れちゃうから、それまでのストーリーが一気に陳腐なモノに見えちゃったんだよなあ。
その程度の話で折れるのなら、そんな覚悟しかなかった奴に殺されてしまったガイも残念だし
あのやりとりだけ聞いたらあまり成長していない支援課にも呆れたし、正直なんだかなあ・・・と思ってしまったんだよな

>>1037
自分は感情論だからこそみんなの心を動かせたんだと思ってるよ
突き詰めれば熊先生もディーターもみんな理論じゃなくて己の感情で動いているわけだから
…まあそれにしても熊先生折れるの早すぎィ！という点に関しては全面同意だけどｗ

尊厳云々に関しては通商会議でオズボーンがちゃんと指摘して伏線張ってるんだよな
クロスベルの状況を打破するに足りないもの、同じ二大国に挟まれてるリベールとの一番の差は「誇り」だと
そら誇りなんて曖昧なものより目の前の問題はやく無くす方が大事だろ！て指摘は分かるだけど
そうして目の前の問題で誇りを潰してきた結果が今までの魔都クロスベルの歴史な訳で
だからこそあなたのように納得できない人が出るのはのは仕方ないような選択でもそのリスクを覚悟の上で
「それが正しいと思うから」という誇りで貫けた支援課は確実に成長出来たと自分は思ったよ

ここまで理屈を求められる王道ＲＰＧ他にあるのかねえ・・・
そろそろ終わってくれこのスレそんなのばっかりで嫌になる

零・碧が政治絡みが他軌跡シリーズより比重が大きかったのが原因じゃなんかねぇ？
特に主人公のロイドが警察官ということもも大きかったかと。だからマリアベルの最後とか盛大に叩かれる原因にもなっている。
そもそも碧は描写不足(ヴァルドのグノーシス服用の経緯とか)多いからその辺も問題かと。

今更な指摘だとは思うが、ディーターの計画は裏工作の数々が致命的にあかん。
これはディーターを裏で操ってたイアンにしても然り。
ばれなきゃ、後はキーア関係で特務支援課をしっかり丸め込んで抑える工作もしておけば良かったんだろうけどね。
教団然り、赤い星座の襲撃自演然り、あんな直近で黒すぎる数々が知られたら被害者の多いクロスベルで人心は保てないよ。

まあ、外圧に対する明確な対抗策を持っていたのもディーター達だけで、ロイド達含む反クロイス勢力にそれが無かったのも確かではあるんで、そこは非難されても仕方ないが。
その外圧、武力侵攻を招いたのもディーター達のせいではあるんで、ＥＤ後に占領されたのはディーター達を止めたロイド達の責任であると共にディーター達の責任でもあるけどね。

それらをひっくるめて、ロイド達はクロスベルの人心を掴んだ上で占領された後の２年の抵抗活動の末に見事独立を掴みとってるんだから、自分達のやった事の責任を正道できちんと果たしたと思うよ。

ロイドたちが何をやったかは閃の軌跡IIをやらないとわかんないけどな
元々エレボニア編とリンクさせるつもりで作ったクロスベル編だったから、ああいう終わり方になったとはみんな思っただろうけどさ

>>1039
もう王道RPGじゃなくて群像政治劇の要素が強いからね
国同士の争いや国内の主導権争いに巻き込まれる悲劇をゲーム化してる
群像劇化してるのに主人公達のグループのキャラ立てをしないといけないってのはなかなか苦しい道だよ

碧の軌跡はクマ先生もアリオスもロイドも身内が殺されたことにかなり強く影響されてるからなぁ
ロイドの立場はちょっとだけ帝国解放戦線の面々とかぶると個人的に思った

閃2でたけど碧がなんであんなEDになったかはなんとなく想像つくけどこれからクロスベルとかどうなるんだろうか

>>1039
現代のゲームで他にそういう作品があるとしたら精々次回作が冨樫並にいつ出るのな松野作品とかゼノシリーズぐらいだろ。

ネタバレ
http://i.imgur.com/3Aq01sD.jpg

ラニキの「4才からナイフ云々」とシャーリーの「対人トラップ仕掛けてたらミンチ」
に苦笑を禁じ得ない。
ラニキはラノベ主人公で、シャーリーは小物感が凄い
うーんｗ

よくよく考えると、正規メンバーの男子全員が女たらしというすごいメンバー
なお一人無自覚の模様

>>1045

見た瞬間思いっきり吹いちまったじゃねーかwwww

碧の軌跡のEVO版でInevitableStruggleは入っているのだろうか、碧の軌跡（無印）はスーパーアレンジらしいけどEVOに入っていたらどうなんだろう

シナリオが叩かれてるのは蛇足とも言える最後の占領の下りと取り返しのつかない被害被らせたマリアベル、シグムント、シャーリー（子供誘拐死亡教団の黒幕、クロスべル襲撃で街に甚大な被害など)をなんとかしなかったからだろうな。次作以降に流さないでこいつらは逮捕で良かったと思うんだがなあ。話の大筋自体はかなり良く出てきてたと思う。世界観自体はリアル感があがって空以上に好きだったわ。