超人高校生たちは異世界でも余裕で生き抜くようです!

841 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 01:32:42 ID: Fvi1oXYp2V
>>836
騎士を降りるのがおっさんの他にいなくて、その行為が現地人の線で是とも非とも描写されてないから
政権変わったからって偉い人がバックレていいの?せめて引継ぎはしてよくらいにしか思えなかったのよね…

と思ってたら原作では別の流れがあったのを雑にカットしたと説明してくれた人がいて、
これさすがにアニメスタッフの調理失敗だわ…
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842 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 05:40:16 ID: LjGxTLuJLq
>>835
力あるものが力あるものの責務を果たさない、なろう系でよく言われる批判だが見事に当てはまってるな
ましてや特定外来生物みたいなものなのに世界革命を起こそうというなら責任をとらなきゃイカンでしょ、ほかに導者補もいないし
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843 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 06:06:33 ID: 4eNcmBEbOW
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844 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 06:11:48 ID: 4eNcmBEbOW
これは世界革命ごっこにうつつを抜かす少女革命ウテナしているのかも知れない
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845 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 06:27:22 ID: Y1dBZ64zGx
マンガ読んでみた感想としては、
なろうだなあ~。
という感想しか出なかった。
この作者、せめて銀河英雄伝説ぐらいは読んでれば政治体制々についてマシになったのだろうか。
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846 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 07:47:57 ID: tkgrs1aJ3y
「ヤバくなったら自分だけ逃げ出す」
(と自分)が事ならそれでいい」
これ主人公が一番嫌いなタイプじゃいのか
この作品なら父親は処罰して仲間入りの方が自然だと思う
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847 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 08:19:41 ID: Prll/E9gI6
>846
繰り返す感じだか
帝国フィットランド騎士団長
帝国で禁止されている宗教団体とそれに触発されて武装発揮しようとしてる反乱軍帝国から守る為に戦えとか意味不明だしね仕方ないね
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848 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 10:42:32 ID: ivm9zh37Jc
>>833の一件があったとしても他の汚点をチャラには出来ない気がする
結局原作からしてダメだったのでは…って印
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849 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 10:49:54 ID: 9oOPxkF2/R
>>847
理屈はわかるが、まずアニメには一切描かれていないのがマズイ。警備隊の隊長、程度の話だし。
それに、よく話を理解出来ずに「待遇が良くなる」と素直に喜んでいる部下、それも隊長を信頼し慕っているらしい部下達を見捨てて自分とだけが助かれば良いと逃げ出す、という行動がマズイ。せめて現状の危うさを訴えたり、反主人公側の住民を連れて逃げ出そうとしたりくらいはしてないと。
あと付け加えると、今まで守っていた人間のために何もしていないのもマズイ。説得された理由が義理や人情は一切抜きであくまでのためっぽいし。自分とのことだけしか考えていないように見える。
総理の立場なら「こいつは一度も部下も全てを見捨てて逃げたし、自身やが危なくなったらまた逃げるのでは?そんな団長にするべきではないな」と考えるのが当然な気がする。
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850 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 11:28:07 ID: Prll/E9gI6
その理屈もわかるしそも私も隊長が一番大切なのはどのタイミングでもだと思う
まぁ、色々見聞きしてるのにマヨマヨ言ってる住民や考えしに待遇が上がる事喜んでる兵士達にまで『勝てないかもしれない』って言う個人的な根拠だけで危機感訴えるのも微妙だし、隊長からしたらそこら辺折り込み済みで納得してるってことなんだろう
住民よりもってだけで確実にだけは守れる方法が『を見捨てる』だからそこまで来たら後はどれほどのが大切かは余人には測れない、ただ隊長はそれを選択した
ぶっちゃけ第一人間をそこまで信用出来る政治家意味不明だし、そこまで考えて取った隊長が勝算の話もいのに政治家側に付くとかはもっと意味不明
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851 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 12:30:17 ID: +KkP04AtKb
>>848
この作品の場合今まで積み重なったマイナス点がもう大きすぎるからなあ
今後どれだけの名シーンが生まれたとしても積み重なったマイナス点で説得力を失うだろうなってくらいには。
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852 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 14:10:52 ID: VL3BxsEBpo
そもそも名シーンというのは積み重なったプラスがないと出来ないものだと思ってます
だからマイナスの部分が多い作品にはそもそも名シーンできるはずがない
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853 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 14:21:53 ID: ivm9zh37Jc
それは正しいが、ぶっちゃけ成功してると言われるなろう系作品でも名シーンってあんまないからそれだけでもない気がする
単にキャラの個性とか世界観とかが薄味で感動するための濃さがないんじゃないだろうか

某作品でとある女性キャラが死ぬシーンファン感動したとか泣いたとか言ってたけど
出てきたと思ったらすぐ死んでしまったせいで、ファンじゃない人間からするとモブが死んだようにしか見えなかったし…
ひょっとしたらスピンオフ作品とかで深く掘り下げられてるキャラとかなのかもしれないけど
少なくともアニメでは全く表現できてなかったな
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854 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 16:40:46 ID: vBEawPIWaG
まあアニメは正直ダメだよ
良いところが削られてマヨマヨ言ってるだけだから登場人物ガイジになってるのは否定しないわ
騎士団長もただの卑怯者になっちゃってるけど、本当は「自分は民衆のために働いている」という含みを持っていることが分かるキャラなんだけどなあ…

>>842
せやから後進育成を…いや、アニメではやってなかったな…
それはともかく行動を起こしたなら死ぬまで身を粉にして働けってこと自体があまりにもブラックな思考だよ君染まってるよ
だいたいにして死ぬまで働いたところで、人たちが死んだ後どうなるの?
必要なのは教育でしょ?であれば責任というものは後進の教育そのものでしかないでしょ
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855 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 17:12:43 ID: Prll/E9gI6
なんか色々見方変えれば宗教使って民主主義国家と言う政治家の意味不行動って実は結構ありだったのでは?
主人公達の的って圧政を布く帝国の打倒でも高度な政治行動で民を豊かにするでもく元の世界への帰還と助けてくれた町への恩返し
今回の革命だってそもそもの的はエルフの救出でどのような方法であれ救出すると帝国に潰されるから帝国からの干渉をくす為に自治権若しくは帝国を潰せば良い
原因が貴族の横暴なので掲げる理念等、等な政治体制である民主主義を掲げる革命になる
とは言え民衆は等?民主主義?な状況だからわかりやすく宗教で説明(できれば本物七教からアクションも欲しい)
つまり的は民衆の為の民主主義国家立ではなく
情報収集との安全確保の為に『等と民主主義を信仰する』宗教国家を作りたいになる

悪役かな?
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856 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 18:19:22 ID: LjGxTLuJLq
>>854
なあんで死ぬまで働くことになってるんですかねぇ
「自分の都合で行動を起こしたんだから(安定するまで)責任をとるべき」を「自分の都合で行動を起こしたんだから(死ぬまで)責任をとれ」とんだ解釈しないでもらいたい
言っちゃなんだが死ぬまで身を粉にして働けなんて思考がパッと出てくるあたりお前さんが一番ブラック思考に染まってんぜ

>>855
自分を救ってくれた町の為に世界に大きなを与えるようなことをやるとかサイコパスの極みなんだよあ
それによってその町の総人口以上のよその人が死んだらどうするんですかね?
超人高校生だからそんな混乱は起きないからセーフってか(思考放棄)
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857 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 18:24:51 ID: UrNFzwY6/w
安定するまで働けって死ぬまで働けと何が違うの?
まさかちょっと働けば安定するなんて思ってるの?
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858 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 18:30:41 ID: LjGxTLuJLq
>>857
全然違うだろ、何言ってんだ
それに死ぬまで働かないといけないような事業ならば最後までやり遂げる覚悟げないなら初めからするなよって話だし
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859 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 18:34:42 ID: 9oOPxkF2/R
とりあえず民主主義革命というのがまず非現実的。ステップを飛ばしすぎだし、民主主義に拘る理由がない。
なら世界を変えるにはどうすればいいかと言うと、極自然に考えれば「世界最高の政治家」という触れ込みの主人公が導くべき。とても単純な話。
そもそも、話の始まりは主人公村人を煽って闘争を始めたことなんだから。エルフを取り戻す方法なんて、金や技術で釣るやら忍者による暗殺やら政争で失脚させるやら、いくらでもあったのに。
革命だー帝国戦争だー、と煽っておいて「主人公責任い」なんて都合の良いことはあり得ない。兵や将軍ではなく「政治家/思想」なんだから。
「このままの状況が続いても犠牲は」々てのはただの言い訳だよ。主人公は自分から進んで扇動者になったんだ。革命失敗したら当然責任を取らされる立場なんだし。
仮に「が安定しなくても帰る方法が見つかり次第帰ります」なんて考えだったら、そんな半端な覚悟で一体何人の血を流すつもりなんだよ、という話。
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860 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 19:37:09 ID: BFeLEbT/Kk
ちょっと働いた位じゃ安定しない世界なんだったら
尚更民主主義を根付かせるぞーなんてしてる場合じゃないだろ
明日食うにも困るような人に数学教えてが膨れるかってのと一緒
ただの自己満足世界を巻き込むな
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861 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 19:52:28 ID: ivm9zh37Jc
なんかここでの批評見てると百錬はあんなにボロクソかれてたけどちゃんと考えて書かれてたんだなと別方面で感心した
あっちは帰れるようになったらすぐ帰るつもりだったから過干渉しないようにしてたし
異世界にとどまることを決意したあとも、子供文字を教えて学力向上させれば十年後二十年後に生きてくるとかちゃんと長期的に考えてた
人でもなんでもない中学生設定のクソガキの方がよっぽどまともに政治やってるじょのいこ
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862 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 20:02:48 ID: LjGxTLuJLq
>>861
あっちの場合は最悪アホガキアホなことやったで一応フォローできるからね
こっちはがつく程の天才児設定である以上百錬みたいなフォローはできんから
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863 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 20:04:55 ID: 9oOPxkF2/R
そういえば百錬は、(スマホの力で)優秀な主人公が(設定的には)専制的な王として教育改革や経済改革をしていたなぁ。あれだってガバはあったけど、初手民主主義よりかは現実的というかかにマシだな。
少なくとも、手順を踏んでる。
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864 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 20:21:15 ID: Prll/E9gI6
>>856
世界を壊す行為である事自覚してるし
壊す決意は田舎の寒の「助けてください」だけで決めちゃうもの
サイコパスですよこりゃぁ
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865 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 21:38:41 ID: Fvi1oXYp2V
>>864
その「助けてください」の原因が商人が荒稼ぎした金をに持ち帰ったのを領をつけられたからで
世界を壊さずを富ませたかったらもう少し自分達が帰っても成り立つ長期的な計画を練ってやるべきだった
「過ぎたるは及ばざるが如し」ってあるけど、高校生達は人を過ぎちゃったせいで考えが及ばなかったのね
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866 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 22:06:41 ID: 5+a8Ks15YB
民主主義民主主義というが具体的に何をやる気なのか
獣人人間も男も女も権利を認める普通選挙すのか?
何をもって民とするんだ?籍の有?七教の信徒?
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867 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 22:36:28 ID: ivm9zh37Jc
>>862
いせスマなんかもそうだけど、元はただのガキだから多少おかしい部分があっても「若さゆえ」って説明つくのよね
百錬異世界過去世界)にはまだない偉人の画期的なやり方を参考にしてあれこれやったけ
やつ自体は元は政治家でも王様でもないんだから上手くいかない部分ある方がむしろ自然だし
一見非効率なやり方であってもただの中学生って設定上仕方ないこととも言える(作者がそこまで意図して書いてたかどうかはしらんが
でも本作の場合はそんな言い訳不可能で、しかも中学生以下の政治しか出来てないからどうしようも…
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868 ななしのよっしん
2019/11/06(水) 22:52:48 ID: 5+a8Ks15YB
そういう言い訳に使いやすいから未成年or若者主人公が多いんだろうね
社会人異世界転生した系はいい歳した社会人がそんな考え方振る舞いするかとかれがち
これはただの社会人どころか総理世界最高の政治家という肩書なので・・・
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869 ななしのよっしん
2019/11/07(木) 09:29:16 ID: SULZCYXsku
技術にしろ戦略にしろ内政にしろチートしたいならちゃんと勉強して書かないとどうしてもおかしくなる
勉強しないなら天才チートなんて出さなきゃいい
勉強したくないしどうしてもそういうテーマを盛り込みたいんなら謙虚にして失敗もしてイキらせなきゃいい
それも嫌なら開き直ってギャグ世界にすりゃいい
それなのに大論理倫理・説得力のないストーリー主人公age現地人sageを繰り返してイキらせるのがなろう系
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870 ななしのよっしん
2019/11/07(木) 09:32:29 ID: 4eNcmBEbOW
なぜかが相対的に上がる百錬
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