901 ななしのよっしん
2011/11/23(水) 07:23:48 ID: cIsEVCCPkh
自分も考察熱が止まらない。余り投稿しすぎるのは憚るべきと思うのだが、他の人の考えを読むと、触発されてしまう。

生存戦略」とは、キリスト教でいう所の「死んで命を与える」事なんだろう。「の様なもの」とされる冠葉→プリクリ様へのそれは一時ぎの不全なものだが、「救世主の普遍」が、陽毬を『死に到る病』(絶望)から救って、新たな生命(人生)を与えてくれる。

被害者側としてされた喜びを忘れられない多蕗・百合と、加害者側として世間から孤立している冠葉・・陽毬が、「加害者側こそ、されて生まれ変わる必要がある」という理解において、和解しあえるんだと思う。

サネトシは、ウテナ御影と同じだろうから、被害者側としても加害者側としても活動せず人生の可性に留まり続ける事で自分だけはされる必要性から除外して、救世主より格下である事を認めずに、救世主と『同格・対等』の立場で結ばれる事を見ている、片思いの人なんじゃないかな。

彼が自分の殻を藪って他の皆と相互理解に到れるかどうか、注したい。

でもきっと、全員に綺麗なハッピーエンドが与えられると思う。さもなきゃ紡ぎ上げる勇気も沸いて来ない様な、切実な問題を扱ってると思うからね。
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902 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 04:16:12 ID: 3yGbqCS+s8
これ本当に今期だけで終わるんですかね・・・?

頼むから苹果ちゃん幸せになって!
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903 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 07:34:34 ID: y9nEWoBRNs
悧、果、帽子様は同質の存在っぽいよね(大穴山下も…)
互いにピンクドラムを巡ってゲームのようなことをしてる感じがするし
運命乗換の呪文はやっぱり「生存戦略、しましょうか」なのかなぁ
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904 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 07:52:15 ID: CMJ6CldxI+
色々急展開の中
冠葉と子の関係がさらっとられたが…そりゃ子怒るわ
ヤンデレとか思っていてすまんかった
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905 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 08:36:40 ID: AQbM9mOE61
冠葉は兄弟の柵を断ち切って新しい家族を作った人間ってことなのかな
残されたマリオが……
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906 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 09:48:51 ID: quBDn45caA
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907 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 12:42:50 ID: BriTTFXL2c
普通に考えたら、晶と陽毬がアダムイブなら、その原罪を背負った冠葉はイエスだよなぁ
全に死亡フラグ(&復活フラグ)
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908 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 13:08:11 ID: ZTMtUGxWxx
>>904
あの凝った弁当ケーキ趣味の悪いセーターも、すべてお兄ちゃんへのゆえかと思うともうね・・・
泣けるやら笑えるやら
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909 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 17:07:32 ID: HK5noaUMg/
1話がニコ動うpされたときに
ジャイアンじゃシリアスシーンとか理だろアニメ確定だなといってすいませんでした。
あんまりジャイアンしゃしゃり出てこないから普通に面白い
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910 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 18:03:51 ID: V8XPvJVzIk
登場人物にウサギ二人が書いてない…だと…
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911 ななしのよっしん
2011/11/25(金) 19:12:07 ID: xyHhl4yyun
これほんとに二期で終わるのかよw
最初はおジャ魔女ドレミみたいな絵のりんごちゃんストーカーアニメだったのに
終盤につれてどんどん面く、複雑になっていってるじゃないか

先生りんごちゃんキーになってる気がするのに接触がさすぎるな
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912 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 03:05:33 ID: Xvrn6Ajn8y
が潔症で、人一倍罪悪感を感じているの理由がすげえわ。
自分のせいで全部巻き込んだんならそりゃああなるよなぁ…。
本当にのようにはなりたくないんだろうな。
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913 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 11:03:50 ID: gARLMyW42M
・陽毬は捨て子
・晶父親
・冠葉と子、マリオは血のつながった兄弟で、晶山は同じ組織の人間でしかなかった。

20話からわかるのはこれくらい?ほぼ確定のような気がするんだが・・・
運命乗換えの代償やKIGA玉による記憶操作とかで今の関係が出来上がってるのかなと思った。
子が「次はもっと大事な自分たちの父親の話がある」みたいなことを言っていたけど、導的幹部の後に話すってことは山より偉い人ってことなのかね?組織に関係してて山より立場が上の人って悧ぐらいしかいなそうだけど・・・
山と悧は考え方が同じだからグルなのかね?それとも考えは同じだけど手段が違う敵対関係にあるのか・・・
あと4話で全部回収できるのか?
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914 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 12:14:14 ID: xyHhl4yyun
>>913
でもができなかった事を子供たちに達成してもらうってのは
子に日記を燃やさせるためのの可性もあるし
山と違って先生悪役臭プンプンするんだよなあw
だいたい世界を変えたいなら運命日記が一番手っ取りい(犠牲はあるけど)のに
日記存在を知っている先生日記があると邪魔というのは何故なのかってなる

最近普通する女の子に成り下がってしまったりんごちゃんがまた何かしそう
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915 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 13:37:49 ID: CMJ6CldxI+
>>913
アバン南極写真悧のデスクにも飾ってあることから
組織の設立に関係している可性は高そう

>>914
世界乗り換え」だから
日記では世界を変えられる訳じゃないよ
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916 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 14:49:48 ID: cIsEVCCPkh
幼年時代の×陽毬が堕罪以前のアダムエヴァで、
冠葉×陽毬(帽子モード)が堕罪以降で、
登場済みの中でイエス的なのはやっぱり香だけだと思う。

サネトシは、KIGA理念には興味ないけど、
犯罪の結果死んだ犠牲者達から飛び散る生命潮流みたいなものを独占したがってるのかな、
とあのアンプルが思わせる。自分に使う為じゃなくて、使う相手を彼が自分で選べる様に。

そこで救済をめる全ての人に自分の死により命を分け与える救世主的な果と対立してるんじゃないかね。
黒人覚醒させる薔薇刻印みたいな帽子様は、そういうがあるなら、自分周辺だけに使われるべきとか思っていそう。

その辺りが同格の三者の差ではないか、と。
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917 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 22:30:34 ID: sk4ws04x/+
どうでもいいけど黒ウサギってこれを元にしてるんじゃないかってちょっと思った。気のせいか
>>sm13088049exit_nicovideo
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918 ななしのよっしん
2011/11/27(日) 15:01:47 ID: SKbSIxNE1a
ゆり暴力なら、陽毬は放置、なんだろうなぁ。モノローグの「飢餓」は陽毬のことか。
ふる寒いなのに、裸足サンダルだかスリッパだか、それをアップにしていたし。
(ただ現在高倉兄妹、あのすきま多そうなん中で11月に半袖着てたりするから、ちょっと分かりにくいw)
陽毬がベルトコンベヤの上からボロボロでずりおちそうに倒れてたってあたりも、そんな感じ。
が発見したときには、そうとう衰弱していたってことかな。
が走りまわったのは、一軒一軒あのアパート部屋を尋ねて、陽毬って子がいないか確かめてた、て感じかな。

書き置きって、いつもの場所に陽毬がいないのを晶が「危険なサインと感じ取った」ってことなんじゃないか。
2回に陽毬に合おうとしてたとき晶が持っていた牛乳は、やっぱ陽毬がおなかをかせてたのでは。
に使ったマフラー大事に首に巻けるあたりは喩とかでなく、そのまま受けとるべきか。
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919 ななしのよっしん
2011/11/27(日) 18:21:22 ID: cIsEVCCPkh
陽毬が孤児だった事は、
高倉の一員だけでなく実は万人が罪人である、
という紐帯で皆が括り直される為に効いて来るんだと思う。

陽毬が本当の家族じゃなかったなら、
双子と違ってテロへの責任は負わずに済むかもしれないが、
トリプルHがらみで陽毬が千恵美母さん
軽微とはいえ怪をさせた出来事が駄に回想されたとは思えない。

明るみに出てなくても、他人を傷つけたりして今まで生きて来た脛の傷は全ての人が一緒なんだ、って理解で、
高倉夏目の世間からの浮き上がりが解消されるんじゃないか、と。
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920 ななしのよっしん
2011/11/29(火) 19:00:46 ID: cIsEVCCPkh
酷いばかりっていうけど、タイプの描き分けにリアリティあって面いよね。

外向きには地位や名のあるセレブハイソ家族夫婦不仲に児童虐待で内側崩壊、逆に内側は温もりある庭が外向きには悪な犯罪集団のシンパで社会から孤立した貧乏家族っていうのが。

中小市民的で上記二種の中間位の感じの荻野環境が、果の人格形成に与えたはまだ描かれてかった気がするがどうなんだろうね。

後、後四話で足りるか?って懸念だけど――

イクニ監督は、世界観の中に登場人物達を配置していくより、各人の有する異質な世界観を通じて、各人物の人格を満遍なく描き出すのが得意な様だ。そして、作中に仕掛けられる事件は、その発生事自体よりも、届いて受け止める各人物における体験の方が重視されてると思う。

だから、全体の見通しが悪く作品始まってから大した事件も生じず進みも遅い、という感じはするが、全人物の描き出しも済んだ所で、後は、既に生じている一つの事件の意義を各自が理解する事で各自の世界観の限界を突破するだけだ、と考えれば四話で充分なんじゃないかな。それは一挙に同時的に起こるだから。
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921 ななしのよっしん
2011/11/30(水) 00:37:09 ID: AJE9x1Cf2p
最初はネット配信が一ヶ以上遅れるのはどうなんだと思ってたけど、
伏線が回収される頃に前のを振り返る機会になって丁度いいね
ピンポイントってわけじゃなくても、2週くらい前だと覚えていられる

例えば、冠葉の「どうしてじゃ駄なんだ!!」って叫びに対する悧の言葉は、
当時は、王子様が小人に対して向けた余裕の表れだと思っていたが、
最新話観た後だと全然違うやりとりに感じられる
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922 ななしのよっしん
2011/11/30(水) 17:53:10 ID: cIsEVCCPkh
>>911
>>914
りんごちゃんが何かするなら、その時サネトシが一枚噛みに来ると思う。

彼は、着とか私的な執念に囚われた他人の協者と見られるから。その成就の為には犯罪を犯しても良い、という手段の正当化もしそうだが、的が大きな社会変革のKIGAとは一線画してると思うんだよね。

「しびれるねぇ」っていうのは、丁度腐女子同性愛のペアを横から見て得た感の表明に似てるが、腐女子を男に変えて、見られるペアを異性に変えればサネトシになると思う。キス寸止めしたりして、自分側と向こう側を繋げられい事からしても。

見られる側としては、「うわ何この暗微笑キモヒキコモリ男、お前の為の見せもんじゃねぇんだ」とブラインド降ろしたかろうが、アンプルが握られてる限りそれも出来ないので何とかしたがってるのがプリクリ様なんじゃないか、と自分は思ったりしてる。
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923 ななしのよっしん
2011/11/30(水) 22:18:21 ID: AxxeSWJl9K
トリプルHが歌ってるARBトリビュートアルバムが出るのが嬉しい!
やっと灰色水曜日とかHIDE and SEEKとかがフルで聴ける~♪
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924 ななしのよっしん
2011/12/01(木) 07:29:19 ID: SKbSIxNE1a
8話の苹果が晶に言う、「陽毬ちゃんを見てれば分かる。──」が、重い
こう言われば、そういうことはあるだろう程度には思ったけれど、自分の中でちっとも具体的じゃない。
あそこまでの(今まで、でもいい)陽毬の、あるいは晶の、
どういう部分が、見れば分かるような、取り繕っている部分なんだろう。

は冠葉の資の出所とかどう思っているんだろう。


子猫は、寒いを越せなかったんだと思う。いくらなんでも生き物をあんなのない(よな?)。
ポスター下にがあったりして、これは笑うところなのかとか思ったし。あれ、あの子たちがそういうのに気づかないほど小さなころの話で、ポスター作った人たちは、マフラーとかからいろいろ察して、見て見ぬふりしてたんじゃないのかな(でも、放置でもあったんだろうけど)。場所だってただのゴミ集積所みたいだから、みんな知っていたとも思える(まさに捨てネコ…)。
最後の「ご協ありがとう!」は、捨てた飼い(あと未去勢?)が通報かなんかで見つかったから、とか。

中のマフラーをわざわざ出してあったりして、ちゃんと中身を知ってる上でやってるはずなんだから、じつはだけかもしれないし(でもまなら潰すよな)。ただ清掃車ポイするとしたら地味サイコだよ…この話意味にそんなん出さないよな(書けば書くほど陽毬の遇とかぶる)。


今週の銀魂見た勢いで書いてしまえ。21話がもし冠葉回なら16話と対になるんでしょうか。
「なんでじゃ駄なんだ!」「どうせじゃ駄なんだろう…orz」は気になっていたけど。
リクリ様の言ったことを思い出すんだ冠ちゃん!
陽毬ちゃんはきっと運命を受けいれて強くなれる!デースティニーーーッ!(ォィ

サソリ心臓。19話の最後に分け与えられた運命の果実と、一話で抜き取られたがちょっと重なった。
パパ子供でいる間は、林檎を分け合える存在にはなれないのかな。

でもなぁ…。新オープニングラストが恐え。旧からなぜ変わったんだろう。
苹果は逆に燃えつきていたのがそうでなくなってるんだよな。
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925 ななしのよっしん
2011/12/01(木) 15:37:08 ID: cIsEVCCPkh
は三兄妹生活の出所について、ちゃんと考察すれば解らないないのに、
考察せずにいる事を三者認で許されてる立場なんだろう。

×陽毬(帽)が、幼年時代のな清い心を担当し、
彼らの生活(生命)を守る為に、対外的なヤクザな稼業と、
内側では表裏一体で衝動化した男性性欲とエロい女性の性交、
という汚れ役を引き受けてるのが冠葉×陽毬(帽子)なんだろう。

×陽毬(帽)は偽善的で責任
冠葉×陽毬(帽子)は、沙子に警告されて来た様に、破滅的で救いが

――と批判できる。冠葉もダメだけど、が良い訳じゃない。

屋はボロいのに内装は子供が崩壊に抗ってる様にファンシー過ぎる
高倉邸の醸し出す不自然さは、住人達にもやっぱり漂ってて、リンゴちゃんはそれを察知したんだろう。

ところで、テディドラムが性交の寓意的舞台装置なのは既に堅いが、
類推するにピングドラムは生殖―懐妊―出産の寓意的舞台装置と思われる。
リンゴちゃんの生誕はそこで正当化されるんじゃないかな。
林檎は、火力サソリ心臓)とか液体(アンプル)とかエネルギー的なものじゃなくて、
結実する個物であるというのはかなり重要だ。

幼年時代のな善性→欲念塗れの男女の性→救いをす記念すべき生殖-懐妊-出産

人生の段階が変化していく様が上手に描き出されるんだと思う。
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926 ななしのよっしん
2011/12/01(木) 19:52:58 ID: 6a6zYMV44h
>>924
「ご協ありがとう!」は「捨てられた動物」の処理、
つまり陽毬がブロイラーへ行った(かが行かせた?)ことじゃないかと思ったり。
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927 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 02:33:10 ID: y9ciAylw3r
もう、ここ数話は内容が濃厚すぎてやべえw
でも、冠葉はどうあってもバッドエンドしかありえん気がしてきた。
今回で、明確に殺人を犯したし
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928 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 03:52:55 ID: AQbM9mOE61
oh……モウナンテイウカ
今週ノオハナハカーナシーデスネ…
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929 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 04:38:51 ID: WJ5d6jSeWA
冠葉は組織を稼ぎじゃなくピンドラ回収に注げばよかったのに
ファビュラスはともかくすりつぶし相手だと
何かしらの組織対策があって大変だろうけど
リンゴ所有の段階だったら余裕だったろ
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930 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 06:05:31 ID: DPhJePvu+4
何気、作品内で家族縛りから脱却出来たのは苹果だけなんだよな。
多蕗&ゆりにしたって果との友情に形を変えて縛られ続けてる。

家族に縛られた子供の自立ってのが作品のテーマだと思うし、冗長と言われ続けてきた苹果ストーカーパートの前半部分がこれから活きてくる………といいなぁ。
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