魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉

691 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 02:02:57 ID: O+wMiyLsTc
わりと不満があるけどマスハス伯爵オージェ子爵なんとかまとめてくれてる。ティグル一人だったら貴族はほぼもついてこなかった。
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692 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 03:02:22 ID: z2tMbhBS3t
おっさんたちマジ有能だからね
でももっともやばいのはティグルカリスマっていう
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693 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 12:28:24 ID: 5QJ4YRXdtc
記事冒頭について
ライトノベルシリーズおよび、それを原作とした漫画作品である。

アニメも放映しているので、アニメのことも追記願います。
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694 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 15:00:23 ID: AmAP7TpNWy
>>693
概要に「2013年MF文庫J、5作品一挙アニメ化の流れに乗ってアニメ化決定。2014年10月より放送開始した。ニコニコチャンネルでも配信する。」ってかいてあるが?あと「テレビアニメ」の項もあるんだが・・・。

スタートのほうはてっきりだけとおもってたらちゃん貴族自治の領土があってちょっとびっくり。あれは七戦の干渉しあわないように配置してるんかね?
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695 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 20:58:49 ID: AFZwcq1wZm
>>694
基本的にジスタートのヒエラルキーは国王>戦>一般貴族ね。

あと領土については言うとおりで、原作では同士が隣接しないように貴族の領土を挟むようになっている。アニメではその辺が曖昧だけど。
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696 ななしのよっしん
2014/12/24(水) 22:06:00 ID: VMeRDrM4Bw
>>689
いんや、領地アルサスが王族に下賜されたとは言え、中~下流貴族伯爵止まりで辺出身。今大して名も上がっていないから格はあまりい。

実際はムオジネル撃退に孤軍奮闘した英雄という名と、マスハス卿の呼びかけがあるから。集まった彼らは反テナルディエと反ガヌロン貴族達でその多くはティグル自身に信頼を寄せているわけではない。ティグル自身にジスタートを引き入れた裏切り者という悪評と爵位剥奪もあるから、中にはこいつに付いて行って本当に大丈夫か?と見定めようとする者もいた。
あと騎士団はロラン冥土の土産アルサス出身の騎士オーギュストの存在から。
さらにはジスタート軍も流星軍にはいるわけで、はっきり言ってこの勢力は寄せ集め。信頼に欠けて連携が不十分だから割と危険だったりする。

まあ顔が広く見識ある熟練者とされるマスハス卿がめ上げなければあっという間に瓦解する。
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697 a
2014/12/24(水) 23:15:24 ID: XnbdwRKGM9
mshs卿そんなに有能だったのか。
ちゃんとしたおっさんが出てくるのはいいな、バルバロッサといい。
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698 ななしのよっしん
2014/12/25(木) 01:49:43 ID: cJCKhUngQy
>>696
ティグル弓使いって事で見下されてる側面もあるかと

ヴァナディーちゅで僅かに触れられてたけど、ムオジネル戦のあたりで
ジェラールティグルを散々試すような真似してたからな
が蔑まれるブリューヌの貴族なのに得意武器
捕虜になったはずが何故かジスタート兵を連れて戻ってくる、
さらに辺の小貴族なのにテナルディエに喧嘩を売る
これはいったいどういう人間なんだよって感じで
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699 ななしのよっしん
2014/12/25(木) 14:57:59 ID: wZKh+Iv+0T
アニメ組だけどすっとばした感が半端なくてイマイチだった
原作よさそうなのになんで丁寧にやらんのかなあ
販促は成功しそうだけどさ
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700 ななしのよっしん
2014/12/25(木) 21:18:43 ID: Jem2QC3aHf
>>697
第二部でマスハス卿の存在は盲点だった、と言われて宰相と並ぶ傑物扱いされてる。

原作10巻はまさかのマスハス(の気遣い)無双
はるか格下に見る魔物然とさせた。
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701 ななしのよっしん
2014/12/25(木) 22:18:59 ID: ekxlZXwMQh
アニメ男性キャラがいい味出してんだけど、どう考えても尺足りなかったんだよなぁ…
そんな中ではヴァナディーちゅとLim'sレポートでフォローしつつ頑ってたと思うけどな

地の文多めの戦闘(軍vs軍)はあのコマナレーションでうまいことやってたと思うし。まともにやったら1戦でどれだけ尺使うかわかったもんじゃないからなぁ
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702 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 05:00:24 ID: Sxu9E+Z6Yv
アニメの終わりも近いので5巻まで買って4巻まで読了。
うん、やっぱり戦記物って文章媒体が親和性高いわ、カシムさんとか原作読まないとホントただのバルバロスの前座としか映ってなかったけどきちんと敵のことを考えた配置とか結構な苦労人っぽい面とかで魅力を感じたわ
やっぱ1クール=13話(3ヶ)って縛りはダメだわ、表現に足りる尺で自由に話数編成できればいいのになあ
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703 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 05:30:50 ID: F2uHlLQ/gl
アニメだけだと、技についてはエレンの人相手には使わないって台詞しかないから舐めプ扱いも分かる
だが、窟宮のシーンでも使えって言ってる感想を見たときには流石ビックリしたわ
ガヌロンの策を待つまでもなく崩落するに決まってるじゃん
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704 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 14:04:23 ID: pizkrB2eA+
円盤の特典小説やっと読めた
 
 
ティッタとミラレギンは泣いてもいいんじゃないっすかね(2、3年前のリムの胸を見ながら)
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705 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 16:28:22 ID: cJCKhUngQy
息子に出番を取られたせいか、5巻で存在感がほぼなくなったオージェ子爵
せめてアニメでもう一度くらい出番を……

>>702
いっそアニメクラウドファンディングとかで金集めるといいのかもな
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706 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 21:04:51 ID: uAwpGokFZS
>>703
まず具と技の区別が付いてなくて
「いつも人間相手に普通武器使ってんじゃんwww設定ガバガバwww」とかほざいてる子もいるんで
あんまり気にしちゃダメだゾ
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707 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 21:44:40 ID: xBlDWJ+JEz
一番笑ったコメント
原作信者はこれが戦記モノじゃなくてRPGって認めろよw」

ネタなのか本気なのか実に興味深い、取り敢えずジャンルファンタジーだと思う
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708 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 22:50:47 ID: 6joAC/4Pb0
アニメ組だけど普通に面白いと思う、足りない部分は切な説明がコメントで結構してくれるし、公式サイトいけばリムレポートで説明あるし、ヴァナディーちゅネタは混ぜつつもアニメにはなかった?シーンとかやってくれるし
とりあえず原作そうだし買って読んできます

>>707 これって戦記ものじゃないのか?それかファンタジー戦記みたいなものとして見てたんだけど・・・
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709 ななしのよっしん
2014/12/26(金) 23:05:07 ID: AFZwcq1wZm
>>708
たぶん>>707が言いたいのは
RPG=ファンタジーという勘違い丸出しなコメを書いてる」ことだと思う。

そもそもRPGドラクエFFが有名だからファンタジーものってイメージがついてるけど、本来は「プレイヤー主人公という役割を演じるゲーム」って意味だから。
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710 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 00:08:56 ID: rOUa4rxLXL
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711 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 01:48:29 ID: cJCKhUngQy
>>706-709
ああ、あの戦記クンか
やたらめったらファンタジー要素に噛み付いて戦記じゃないないと喚くうえに、
今回は「俺ならもっとマシな物を書ける」とか語してたなw(流石にこれは笑った)
散々された否定コメントもロクに読めないまま、とうとう「原作信者」とまで言い出したのには溜め息しか出ない

まあ普通に見たらファンタジー戦記ですよ
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712 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 02:14:22 ID: R7u6ZWX7IE
ガリア戦記みたいな例外を除けば戦記自体が創作フィクションすのを理解してないんじゃないかねぇ。
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713 第12話解説:前編
2014/12/27(土) 04:06:43 ID: 0vRAxUdKZO
※前提その1……各話の解説コメは、アニメ各話の分かりにくい描写を補うことを基本とします。なので、原作である小説と異なっていてもアニメの描写が分かりにくいわけではなければ、特に追記はしません
※前提その2……兵の数や戦術の選択の根拠に関する解説が特にない場合などは、原作を基に推測していきます
※前提その3……エレン傭兵という言い分は十分に通用しています。ミラが監に来たのは、エレンがやり過ぎないようにという配慮もあります
※前提その4……今回は合戦がないので簡単な補足事項のみとします


 今回はアニメ第12話『窟宮「サングロエル」」についての解説です。
今回は戦術に関する解説は少ないので簡潔にいきたいと思います


 冒頭のシーン。実のところ、戦場ではや火をおこす燃料は重品です。とはいえ、前回の戦は結果的に流星軍の勝利に終わりましたが、まだ戦況は不透明な状態です
なので、今回彼女たちが浴びなどをしているのは、むしろ前回の戦での勝利手に祝って戦意を盛りたてる、ということも的になっています

ティグルを起こすシーン。彼は狩りの最中でもに襲われた場合には素く反応出来るよう、そういう習性が身についています
アニメ第1話にてリムに起こされたシーンも、実際には敵意に反応したというところが、正確な表現でしょうか

 窟宮に入ることを決めたのは、テナルディエの戦力自体は、まだ十分流星軍と戦えるということも関係しています。戦闘を有利に運ぶ材料の確保を優先したかったわけです
 
窟宮にミラが入らなかった理由は、流石に戦に何か合った場合はジスタート側に問題が発生するからです
エレンが入ることも十分に問題なのですが、流石に狭い場所での戦力を考慮すると、精鋭を向かわえることが難だという判断もありましたので、エレンが入ることになりました

アニメ版では窟宮の画を簡潔に説明していますが、実は画に描かれているを持った女神は、ティル=ナ=ファです。重大な伏線ですが、カットされました

テナルディエが先回り出来た理由は、彼が元々ガヌロンとの戦いを本命としていたので、彼の拠点の下にある窟宮の詳細は把握していたこともあります
 その上で、流星軍が入り口の一つに接近したということもあって、ティグルたちはおそらく窟宮の中身を優先したという判断で、テナルディエも内部に入ることにしました
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714 第12話解説:後編
2014/12/27(土) 04:07:59 ID: 0vRAxUdKZO
※前提その6……ガヌロンの置き土産というのは、窟宮が崩れたことも意味しています


 今回はアニメ第12話『窟宮「サングロエル」』についての解説です。アバン以降の解説に移ります。


 窟宮での戦闘。テナルディエが強いのは、彼が若い頃から武術の鍛錬に励んでいたからです。強者に拘る理由は、ここから来ています。
恵まれた体格もあって、彼自身の戦闘力アニメの通りです

 スティードが強い理由は不透明です。ただ、彼はテナルディエが心底力を認めている一の心ですので、ある意味当然かもしれませんが

 崩れ落ちた窟宮の仕掛けについては、実は正確な資料がまだありません。原作から推測するに、ガヌロンがなにかしたのだろうということは分かりますが。ただ、なぜあれほど謀ったようなタイミングで崩れたのか、については原作では疑問視されています
 ただ、具体的な方法と推察出来ることは実は原作の6巻以降に関わりますので、割愛します

 崩れた窟宮を一天元突破した、の力を開放したシーン原作の描写から推測するに、はどうやら負の感情により反応する傾向があるようで、バートランの死によって、ティグルが発動出来るの力は一時的に増幅されました


 第13話で彼は立ち直れるのか、そして最後はどのように幕を閉じるのか。
英雄物語アニメではどのように一旦幕引きとなるのか、ご期待下さい
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715 第12話解説:あとがきと謝罪
2014/12/27(土) 04:12:13 ID: 0vRAxUdKZO
 今回の解説レスは、>>713>>714 になります

 スミマセン、今回は用事と体調不良解説が遅れました(今回は必要だったか若干疑問ではありますが)
 なので、今回は若干補足事項の方を優先しています

 あと、一応最終話も分かりにくいことなんかは補足するつもりです。
 気になった人はぜひ原作も呼んで下さい。というか正直確実に原作の方がわかりやすいことが多いです。
 アニメ版もそうですが、原作もどうぞよろしくお願いします

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716 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 07:54:02 ID: eQdKni9W/C
今まで色々物足りない思いをしてきたが、ルーリックが啖呵切るシーンマジで良かった。
なんかもうあれ見れただけで満足。あとはみ方さえトチらなければ……。
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717 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 11:16:20 ID: AFZwcq1wZm
>>713
解説です
ところで、画のシーン持った女神ティル=ナ=ファだってどこかで語られてたっけ?
原作だと「を持った女神はいない」で終わって、そこまで言及されてなかったと思う(確かに消去法で行けばティル=ナ=ファしかいないけど)
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718 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 11:59:15 ID: pizkrB2eA+
>>717
そもそもあの三柱の説明が、を持った女神なんて知らない、だけだったんで、他の二柱の女神も正体はわかんないんだよね。もしかしたらブリューヌ・ジスタートで信仰されてる神々と関係ない可性もあるかも
で、今アニメ確認したけど、ティル=ナ=ファは三つ首の後ろにいるね。神殿の像とおんなじポーズしてる。つまり矢をかまえてるのは別人(別柱?)
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719 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 15:07:07 ID: VMeRDrM4Bw
>>698
確かにそうだ。ブリューヌのモデルバカにしていたフランスなわけだし、端から見るとティグルって奇想天外すぎる経歴だな。これで信用しろって方が難しい。まあ実際戦績あって2大貴族打倒は今しかないわけだが。

それと付け加え忘れてたけど、テナルディエ相手に2万もの大所帯になったのは、ガヌロンの治めるアルテシウムに向かう途中で元ガヌロンの兵達が協力を申し出たから。彼らはテナルディエがを用いて一方的勝利した戦で、3万の内2万が降した後、テナルディエに放り捨てられた兵の一部。
またはガヌロンアルテシウムを燃やして死亡した知らせを受けた兵、ティグルに協力を申し出た兵は合わせて7千とすごい数だった。
当然、士気も高くないために総指揮官であるティグルじゃないと揮は理。アニメではカットされているが、中には裏切り者が出てティグルが直接で処断して戦の流れを変えたシーンが有る。

>>709
ロールプレイングゲーム略称だっけか。プレイヤーがその物語キャラクターの役割を演じて行うゲーム。なんか何時だったかFF詳しいから神話や伝承詳しいって言ってるようなコピペ思い出す。
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720 ななしのよっしん
2014/12/27(土) 18:56:06 ID: qZuHTm4Xvf
いよいよ最終回か・・・
予告で見たがレギンたんの正装の全貌く見たいよ!リムの溜息の理由も分かるし、wktkしてるぜ。
そして12話の強い連中・・・どれだけチートを呼ぶつもりだお前らwww
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