魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉

751 749
2015/01/03(土) 00:40:52 ID: dlkJMJNWLn
>>750
>少数の強行軍なら
1000名、しかも騎兵は少数じゃないでしょう。で、背中100 kg からのの塊を載せた1000騎と個人行動
で徒歩もありな商人では、後者の方が絶対小回りは利くはず。ルートを行軍して意表をついた例は
歴史にある(鵯越とかハンニバルアルプス越えとか...)けど、それらは全て「行軍した」こと自体が偉
業として扱われており、味方からも「っすよそれ!」的なことを言われつつ敢行してます。
で、そういった描写はかったかな、と。
>街道回やブリューヌ内での補給
街道は、それができる(ガヌロン/テナルディエ側領土を回避してアルサスまで来れる)ならアルサスは
「辺」じゃないでしょう。ブリューヌ内でイナゴ案は、その後周辺領がすんなり協力してるあたり、
ちょっと不自然なんではないでしょうか?
なので、ライトリッツからの補給があったんだろうと思ったのです。

>他2点
はそもそも、アルサス・ライトリッツ間のルートを活かしてライトリッツブリューヌ中央に交易ルート
政治パイプを持つという戦略自体に異論があるわけではないんですよ。単に、作中描写からすると
この山は既に改めて開発の余地がい程度に整備されたであるように見える、という所の描写の
齬(らしきもの)が気になったので、解説ニキに聞いてみたわけなのです。

...と、ここまで書いた時点で、「間の存在を黙っていたことをブリューヌ王が黙認し、『新規開発した』
という名でその大々的な使用を認めた」ってことなのかも、という案を思いつきました。これなら納得。
EDでエレンの所に職人の働きについて報告がきてるけど、まあ実際に整備も少しはしたんだろうってことで。
(関所作るとか?)
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752 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 01:07:58 ID: m6M31P5/Rn
の整備って単純にを通り易くするってだけじゃないでしょ?
危険な野生動物狩り出しや山賊とか出ない様に取り締まったりとかそういうのもやらないといけない
あと千騎が少数精鋭ではないとはっきり言い切るのはどうかと
エレン時でも野戦で最大5千騎動員出来る程蓄えも有るみたいですし
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753 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 01:19:05 ID: ioHYU+5nYm
斜面切り出しなどによって起こる地形変動とそれに伴う長期的な災害原因の排除
それでも起こってしまった場合の責任所在の明確化
持続的に予算を振り分け環境を維持するための部署の立ち上げ
細かいことを言い出せばばいくらでもある

そんでもってこれらは日本県道市道、もっと言うと欧州とかの付近を見てもらえば分かるが統一された体を持たずにやると大変なことになるのよ
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754 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 01:25:10 ID: q8jNKftE5U
歩兵後方支援なしの騎兵だけで、余分な装備もなく、充分な替えも使って、脱落上等でかっ飛ばすという
継戦力及びコスト度外視でいいなら、なんとか短期間で山越えもできるというだけ

あとあまり手の入ってない山商人が利用してたりしたら、山賊やならず者の獲物になるのが関の山
わざわざ田舎を突っ切った上でさらに危険な山越えをするなんてデメリットの方が大きすぎる

補給については実際にアニメ中でも商談をまとめてるとこあったでしょ
それとアルサスで戦ったのはザイアンの時くらいで
正当性を明するために決起してからは、拠点アルサスじゃないぞ
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755 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 13:37:30 ID: cJCKhUngQy
アニメじゃバトルごとカットされたけど実際、ヴォージュ山脈南部
リトアールオージェ子爵領)とジスタート領(リュドミラの治めるオルミュッツ?)を
結ぶ山には山賊がいたからな
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756 749
2015/01/03(土) 14:13:15 ID: dlkJMJNWLn
>>754
>余分な装備もなく、充分な替えも使って、脱落上等でかっ飛ばす
まさにそういった描写があれば、エレン普通ならばな行軍を決断し、見事にやり遂げたってことで、
具の武力だけに頼らない優れた指揮官だっていう演出にも説得力が増すわけなんですが、やっぱり原作
にはあったんですかね。その辺が知りたくて>>749 を書いたって所もあるんですが。

>>752, >>755
山賊討伐で交易ルートの安全確保とか、やっぱり原作アニメよりもずいぶんと細部に気を使って作られ
ているみたいですね。やはりここで聞くよりも、自分で読んだ方が良いかな。
とはいえ、アルサス・ライトリッツ間が本当に行軍困難な険阻なであったなら、「山賊」は居ないと
思いますけどね。物流ない=獲物いない=山賊やっても稼げないので。
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757 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 14:43:24 ID: AFZwcq1wZm
>>751
>個人行動で徒歩もありな商人では、後者の方が絶対小回りは利くはず
この前提が間違ってる。
そもそも商人が「個人」で動くなどありえない。
商売をする以上当然売り物も一緒に動くから、それを運ぶためのや荷が必要だし、それらのを操る御者、いざというときの護衛も雇う。
当然騎兵より小回りなどきかないし、や荷が狭隘な山を通れるわけがない。
(今に言うなら、トラックトレーラーに未舗装の山行けって言うようなもの)

ブリューヌ内でイナゴ案は、その後周辺領がすんなり協力してるあたり、ちょっと不自然なんではないでしょうか?
君の頭の中では補給=略奪なのか。物騒だな。
協力的な領を通して必要な物資を買うのも立な補給だろ?
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758 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 16:47:42 ID: pizkrB2eA+
>>756
犯罪者(集団)が山を根にしているだけで、別に山賊の方々は山で一生を終えるわけじゃないからね。どっちかというと獲物の捕らえやすさじゃなくて、身の隠しやすさ、捕まりにくさの為に山に籠ってる。そういう輩がヴォージュ山脈を転々としてるっていう話。
地の一軒なんて拠点にしてたらあっという間にお縄ですよ。略奪、娯楽、換金と普通に近場の町やに来たりもする。(ワンピースの1話でも山賊が町中に来てる)
オージェ子爵を味方につける際にその辺の話もあるので、どうぞ原作を手に取ってみてください
 
強行軍の細かな描写とか戦場での汚れや傷なんかは、入れてたらスタッフの方が脱落しちゃうんでほぼないです。1話でエレンが後方部隊に奇襲をかける時に、自軍のの足に布をかぶせたり口には噛ませたりしてギリギリまで近づいたり、とカットされてる部分も丁寧で面いので是非
 
え?原作エレンが甲冑着こんでる?悟空だって戦闘の途中から上半身裸だろ、つまりそういう事だよ(適当)
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759 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 17:25:08 ID: AFZwcq1wZm
>>757
ていうか替えについてはアニメでも描写されてたはずだけど?
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760 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 17:39:45 ID: AFZwcq1wZm
>>759
安価ミスった。
>>756です。
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761 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 18:14:16 ID: N0kUXLIc0I
替え大量に使ったからザイアン戦で囮に替え使えたのにね
アニメの描写不足は確かだけどケチつける前にもう少しちゃんと見てからいいなよって思う
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762 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 18:29:40 ID: R7u6ZWX7IE
>>756
山賊と言っても山に籠ってるばかりじゃないからね。まあ、ティグルリムは補給の問題でこいつらを釣り上げるから詳しいことは読んでもらった方がいかもね。
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763 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 18:31:45 ID: R7u6ZWX7IE
>>756
山賊と言っても山に籠ってる訳じゃないからね。まあ、ティグルリムは補給の問題を利用してそいつらを釣り上げるから詳しいことは読んでもらった方がいかもね
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764 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 18:45:47 ID: bA6N0jIc/Y
すごくサラッと流してる感じだったけど、原作だとレギンといちゃいちゃするのかい?
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765 ななしのよっしん
2015/01/03(土) 20:18:16 ID: AFZwcq1wZm
>>764
ネタバレになるから詳しくは言わんけど、しません(今のところは)。
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766 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 00:18:35 ID: meNnrNaV15
については他の方が説明してるように通れる商人が利用するとでは全く違ってくる
分かりやすい例としては同じ山でも2桁国道と3桁県道くらい違う

>>764
詳細は省くけど原作だとレギンの描写はそこそこあるし2部でも頑ってる
なお要人物はレギンティグル心抱いているのは感づいてる模様
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767 749
2015/01/04(日) 03:03:56 ID: dlkJMJNWLn
とりあえず1巻買って読んでみたら、描写が非常に丁寧でアニメでの省略具合が色々透けて見えたよ。
で、アルサス・ライトリッツ間の交通問題とかその後の街道整備構想とかも含めて概ね納得しました。
あまり使われないけど細い山は通ってるし、少なくともライトリッツ側は一定の整備をしていたみたい。
これだと少量ながら交易もあるだろうし(下手するとティグルの獲物で作った革製品とか、ライトリッツ
で売ったんじゃないだろうか?)、行軍路としても使えるでしょう。テナルディエ地図を一見ただ
けで「こっからジスタートが侵攻可」と判断してますし。
アニメラスト条約は関所とか作ってさらに幅拡充ってことなんだと理解。この地点で山脈が通行可
ことは特に秘密でもなんでもなかったんですね。

替えについては原作読んでる時に、こんな描写たしかにアニメにもあったかも? と思い出しました
すっかり忘れてました。ご感謝です。
あと、商人と軍の移動可範囲をべたのは本題からずれるし、持ち出したのは筋の悪い議論でした。

諸々付き合ってくれた皆さん(>>750 - >>766 位)ありがとう。しばらく原作読み進めてみます。
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768 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 14:45:43 ID: xBlDWJ+JEz
まあ要するにちょろちょろしかない交流・交易を大規模にしようっていう計画だからね
短期決戦が多いのも満足に補給が望めないから、時間的なのもあるが。一応通りすがりの商人から買ったり買い出しに行かせてる描写も原作にはある
原作興味をもってもらえたようで良かった

あと動画で?が多かった事で、テナルディエがアルサスに対して行おうとしてたのは簡単に言うと焦土戦術。ほら昔の戦って物資補給で現地調達()は基本だから
補給が簡単に望めないならブリューヌで内乱始めてもすぐには介入できないし速さのみの無計画なら撃退は簡単だからな
ただ現ジスタート王って領土拡大の意思は薄いんだよな、その辺りをテナルディエが読んでたのか知ってたのかは。まあ万が一ってこともあるし息子に経験を積ませてやりたいって考えもあったから結果は変わらないか

つかテナルディエの厳しくもこども子供を溺愛してたってキャラ性めっちゃ好き、アニメ組も原作読もうぜ損だけはしない
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769 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 20:24:51 ID: uAwpGokFZS
こうやって疑問に思ったことをスレで質問して
理解を深めるために原作を手にとってくれる人ばっかならいいんだけど
大抵のは「設定ガバガバRPG(?)、所詮ラノベだわ(キメゼリフ)」で終了だからな…
MF文庫は自社タイトルをもっと丁寧且つ慎重に扱ってくれぇ
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770 ななしのよっしん
2015/01/04(日) 22:41:56 ID: cJCKhUngQy
>>767
本当原作読んでくと「ここはアニメ本編で見たかった」って部分は幾つも出てくるよ
一部は公式サイトの「ティグルくんとヴァナディーちゅ」で拾われたりしてるけど、
敵関連のカットエピソードはそちらでも拾われなかったし

>>769
「大技ぶっ放せば終わる」みたいな安直コメントは結構多かったけど、
そのキメ台詞(笑)を言ってたのはごく少数のような
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771 ななしのよっしん
2015/01/05(月) 19:43:04 ID: /ObMfH4NSS
ロランにはぶっぱしてたけど人に技使うと武士道において背後からの不意打ちや
1体1の決闘で援護をした時くらいの非難を受ける行為だったりする?
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772 ななしのよっしん
2015/01/05(月) 19:54:43 ID: rZSBLA6cDe
>>771
かから批難を受けたりとかは特にないはず
ただ、エレンミラサーシャ辺りは「人間相手なら人間としての技だけで戦うべき」っていうプライドみたいなものがあるから、後ろめたさはめっちゃあるだろうね
って言ってもデュランダル具並に凄い武器だから、一視聴者とちゃそんなに卑怯とは思わんけど
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773 ななしのよっしん
2015/01/05(月) 23:25:07 ID: N0kUXLIc0I
>>771
によって考え方が様々だから別にそんな事はない
一応共通意識として常の技である技に頼りすぎるのはあまりよろしくないって認識はあるけど
エレンサーシャは根っからの武人だから人間の相手をする時は人間の技で、それでもし命を落とすようなら技を磨いてない自分が悪いってスタンス
他は割と必要なら使うよって感じかな
原作だと一人例外でまったく戦持がい子が乱発してるが・・・
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774 ななしのよっしん
2015/01/06(火) 23:16:44 ID: cJCKhUngQy
公式サイトにヴァナディーちゅ13話が来てたんだぜ……
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775 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 00:42:55 ID: J6X7K3dCnG
やはりヒロインだったか……
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776 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 06:21:49 ID: duSG7aLLni
あの子ヒロインだって最初から分かってた(震え声)
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777 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 07:08:11 ID: pizkrB2eA+
これがジェラールの言ってたラッキースケベなんだね(白目)
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778 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 10:03:35 ID: cJCKhUngQy
マスハス卿がきっと気絶する(確信)
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779 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 17:58:14 ID: meNnrNaV15
これはヴォルンしても許されますわ(白目
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780 ななしのよっしん
2015/01/07(水) 19:34:48 ID: VMeRDrM4Bw
実際、ティグルのたらしスキルって男女平等。それどころか魅了されたのって男の方が多いくらいだし、多少はね?

しかし終わってしまったか。解説とか身勝手な長文コメ垂れ流したけど、そんなことしておいてカット部分の半分も出来てないだろうしなあ。
しかもアニメ物語の根幹部分である黒幕達をいないモノ扱いしたから2期作る気いんだろうね。もし原作に少しでも興味持ったなら是非とも手にとって欲しいが、あのカット量ではなんとも言えないな。
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