1 ななしのよっしん
2010/02/01(月) 06:31:22 ID: ay1W0BxQb4
イカのエンペラ
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2 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 07:30:46 ID: FHDd11VzP7
エンペラー」「エンペラー」みたいのは曖昧さ回避?に含めなくていいんじゃ?
一般に浸透していない、極一部での呼称、知ってる人間が数えられる程度のインディーズ同人作家レベルみたいのは微妙
そのために曖昧さ回避させられるのはびないと思えることもある。
あと公式カタカナアルファベットかでも区別(ページ分け)しては?
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3 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 23:56:38 ID: 3leJSyuxHn
>あと公式カタカナアルファベットかでも区別(ページ分け)しては?

全に同意見。表記が違うものを理にまとめなくてもいいんじゃないかな
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4 ななしのよっしん
2010/03/08(月) 22:04:05 ID: gYHjZoG+cF
>>2,3
Emperorエンペラーに分けようと思ったけど、物によっては両方併用してるし、海外ではEmperorだけど内ではエンペラーで通ってるものとかあるし、どれをどう分けるべきか判断できない。

具体的にこれはEmperor、これはエンペラー、と書いてくれれば対応する。
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5 ななしのよっしん
2010/05/27(木) 22:47:35 ID: ASGefhSMp/
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6 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 18:14:44 ID: mlCANuM+vk
銃は剣よりも強し
ンッン名言だなこれは
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7 ななしのよっしん
2010/07/28(水) 21:32:18 ID: dOKSpqdFG2
天皇は対外的には「エンペラー」なんだってさ。
しかも現在エンペラー称号を持ってるのは世界日本天皇だけ。なんかすごいような気がする。
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8 ななしのよっしん
2010/08/09(月) 21:32:51 ID: ivh96EACQt
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9 ななしのよっしん
2010/08/31(火) 16:40:35 ID: yI30bfyYqf
ホル・ホースのことについて書いてないww
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10 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 21:34:31 ID: QyzKDdTbEW
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11 ななしのよっしん
2011/11/04(金) 20:41:03 ID: DxcDvU8J6V
われ等がトラウマ、神皇帝がいない・・・
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12 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 00:12:33 ID: bGi/FxQr2c
>>7
いや、天皇皇帝じゃなくて王だって聞いたぞ。
皇帝は王の上の存在というイメージがある反面、血統に限らず、民の出でも皇帝になれてしまう。
つまり、血統よりも実や民衆からの支持が重要で、それによって王をもぐ権を手に入れた者の事を皇帝エンペラーと言うんだそうだ。
それに対し、王はそのを治める一族の人間と言う意味合いが強く、血統こそが最重要で、王の血を引かない人間はどんなに頑っても王を名乗る事ができない。
その為ナポレオンも、王ではなく皇帝になるしかなかった。
ゆえに天皇皇帝ではなく王に分類されるんだと。
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13 ななしのよっしん
2012/06/30(土) 00:26:24 ID: LksETiav3t
>>12
いや公式の場では皇帝
当時インド皇帝の地位も兼ねていたイギリスのヴィクトリア天皇
日英同盟を対等な立場として結ぶために承認し合ったのが残ってる
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14 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 19:52:26 ID: ou7M63jSj1
スタンド元ネタタロットの追加して欲しいです。
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15 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 01:41:41 ID: ibUrglYns5
天皇の訳語。これは英和辞書にも載ってる。
ここにも載せるべきだろう。
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16 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 17:39:23 ID: wxp3PzJgEc
キングダムよりもエンペラーダムの方が良いよな
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17 ななしのよっしん
2015/07/16(木) 17:52:30 ID: GAxWrnZmPj
>>12
皇帝民の出でも大丈夫ってのは欧州の話だろ。
アジアは、古代支那に見られるように皇帝世襲してる。
だから、世襲している=王ってのは的外れ。
そして日本は、古代支那近代イギリスインド)に天皇皇帝として認められているから天皇=皇帝
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18 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 23:00:54 ID: nTuOcR5iid
>>7 >>13 >>17
日本国のconstitution(国体憲法)=日本国憲法では、emperor天皇)はsymbol徴)。大日本帝国憲法では、emperor天皇)は文字通りemperor皇帝)。

事典によると「皇帝は,王権の及ぶ範囲が共同体や部族・氏族連合を越える広大帝国の成立と結びついている」(http://urx2.nu/pH9kexit)。
帝国とは「①皇帝の支配する国家。②「大日本(だいにつぽん帝国」の略」。「通常は自を越えて多数・広大な領土や民族を強大な軍事背景に支配する国家をいう (大英帝国大日本帝国など) 」(http://urx2.nu/pH9mexit)。

つまり、日本国での天皇は「(皇帝という名の)徴」で、大日本帝国天皇は「皇帝」。
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19  
2016/01/31(日) 09:32:23 ID: hp1emg8ssA
天皇Emperor と英訳されるが皇帝ではないし、皇帝Emperor と英訳されるが天皇ではない。
天皇皇帝って言ってるのはエキサイト翻訳日本語英語日本語って翻訳でもしたのか?
土手も銀行bank だけど、土手に金を預けるはいないだろ。

日本の王が天皇中華の王が皇帝
天皇日本中華圏から独立するために作り出した日本のための王。
なんでわざわざ他の王号に置き換えたがるのかね。

他の(特に非キリスト圏)だと自分たちの王に誇りを持っていて
たちの王様Emperor と呼ぶな!」ってがあるぐらいなのに、
天皇皇帝だとかエンペラーだとか言いだすは、
なんで中華ヨーロッパの王ばかりありがたがって
日本の王たる「天皇」に誇りを感じないんだろうか。
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20 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 00:19:24 ID: a8VLuQjwwv
そりゃ「天皇」が本来は中国語だからじゃないの
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21 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 00:43:06 ID: tuqzmWTKpa
天皇陛下の事は初心に帰りスベギと呼ぶべきだ
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22 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 01:14:20 ID: ViXY0lQxDV
ナポレオン以降、欧州ではEmperorは氏素性定かならぬ者でもさえあればなれる地位になったのに対し、
Kingイギリスウィリアム一世の、フランスユーグ・カペーの血を引いている(いた)ように、
今でも血縁上の根拠がなければ就けない地位にある。
だから本来血統を根拠とする天皇の英訳はKingであるのが正しい、っていう意見もある

どっちが格上とかいうのではなく、欧州文化におけるイメージ的な問題っぽいのだが
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23 ななしのよっしん
2017/01/05(木) 04:04:02 ID: OXLHdL6l57
ドイツ諸邦をまとめるプロイセン王がKaiserなんだから日本の諸邦をめる天皇Kaiserでも良いと思うんだが
今じゃ都道府県になったけど昔は〇〇とか言って都市国家みたいな物だったんだし
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24 ななしのよっしん
2017/02/15(水) 19:51:11 ID: nTuOcR5iid
>>19
天皇」と「皇帝」は、1936年まで併用されていた。天皇という称が確立したのは、日本中華圏から政治距離を置いた頃ではなく、もっと後の近代化した時代。1890年の明治憲法によって確立した(http://prt.nu/fo/1exit

>>23
Kaiserは英語で言うEmperorhttp://prt.nu/1f/kexit)。Kaiserの語古高ドイツ語"keisar"で、これもemperorを意味するし、"keisar"の語皇帝Caesar≒カエサルhttp://prt.nu/18/cexit

天皇Kaiserと見なすのは、Emperorと見なすのと同じ

法務省が掲載している英語版日本国憲法では、Emperor(天皇)はsymbol(徴)
http://prt.nu/11/hexit
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25 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 16:15:23 ID: FI0HkU1A63
ちょっと>>24に補足。

天皇」という称は遅くとも8世紀には既に確立していたことが分かっている。で、その後いったん中世期にれて、明治憲法で "再度" 確立された。

天皇」と「皇帝」は、中世以前と、明治から1936年までの約半世紀とで併用されたことがある。その間の期間では、あまり例が見られない。
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26 ななしのよっしん
2017/03/09(木) 19:13:14 ID: Pw/RzqVLh6
日本列島での統一国家形成は明治憲法以降だし、それ以前の「天皇」の二文字は「称」じゃないでしょ。もし「称」だとしても、それは「大和朝廷の君称」であって、「日本大日本帝国)の君称」ではないし。明治以降の「天皇」は政府見解上、王や邪の所従とは違う。

逆に明治以前は、「天皇」と「王」は重複していた。例えば裸祭りの神「牛頭王」は、「天皇」としても信仰されてきた。今でもある程度そう。天皇寺がっているのは牛頭天天皇かつ天皇だった。この辺は天皇(お稲荷さん)も同様。
現人神平安時代の『倭名抄』で既に、荒人神「邪」とされていた。柳田男が1910年の『石神問答』で再度強調したが。 天皇とは「釈迦の所従なり」と、鎌倉時代日蓮は書いた。「所従」は従者・隷属民という意味。

明治憲法での天皇は「神ニシテ侵スヘカラス」「ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬」する。裸で暴れてる王とか、貧乏神的なとか、の手下は「天皇」じゃないってこと。
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27 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 12:45:23 ID: FI0HkU1A63
>>26
明治以前の天皇大和朝廷天皇であって日本国天皇ではない」は強弁過ぎるだろう。
なにしろ、その大和朝廷日本列島統一以前の8世紀から号として既に「日本国」を名乗ってるんだから。それに天皇や仁孝天皇への諡「天皇」にしたって明治より前の話だぞ。時系列すぎる。

そもそも「天皇」が作り出された当時に「日本列島」や「日本列島での統一国家」なんて概念は存在しない。ずっと後になって「として『日本国』が支配していた地域」として後から作られた概念が「日本列島」だよ。
当たり前だが前提としての「日本国」なくして「日本列島」はないし、「日本列島」の概念なくして「日本列島での統一国家」なんて概念はない。日本列島を統一したから日本国というが生まれたわけではないのだよ。

要するに、明治憲法は”既存の”「日本国天皇」という語に「明治憲法における法的意味」を与えただけ。そして、その「明治憲法における法的意味」ですら現在は「日本国憲法における法的意味」によって上書き変更されている。あくまで「明治憲法での天皇」の定義は「”明治憲法での”天皇」でしかないよ。
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28 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 20:45:43 ID: anJjqo3Uc2
>要するに、明治憲法は”既存の”「日本国天皇」という語に「明治憲法における法的意味」を与えただけ。
裸踊りの変態の神とか、疫病神とか、仏教奴隷に「明治憲法における法的意味」が与えられたのか
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29 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 16:49:31 ID: Pw/RzqVLh6
>>27
明治以前の「大和日本国扶桑)」と、明治昭和の「大日本帝国日本国)」は時系列上別物じゃないの。その君称も。

「オオキミ」が作り出された当時に「天皇」や「日本」や「漢字」って概念も存在しないけど。漢文化輸入後なわけで。
日本列島」と言うのが駄なら、「アジア大陸東縁の弧状列」とか言いかえるけど・・・

”既存の”「日本国天皇」という語には(牛頭王、邪の所従という意味もある。>>26>>28既出だけど。補足すれば”既存の”「日本国天皇」は、天子上・国王天帝帝釈天等と同義語。中世後醍醐天皇とか)以来、神仏習合的・性的にごちゃ混ぜな意味もある。そんな語が「称」か?疑問が残る。
その語に明治憲法が新しい意味を与えた(上書き変更した)というより、明治憲法が(新)称としての「天皇」を作ったという方が正確でしょう。たとえば、明治憲法後に王(天皇)伝承や日蓮宗が断絶したわけではない。

釈迦の所従が、明治以前の日本国称だと言うなら別だけど。
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30 ななしのよっしん
2017/03/13(月) 07:29:36 ID: FI0HkU1A63
>>29
>明治以前の「大和日本国扶桑)」と、明治昭和の「大日本帝国日本国)」は時系列上別物じゃないの。
別物ではないよ。別物なのは号としての「日本国」と令制国名としての「大和日本国)」だよ。
もし号としての「日本国」と「大日本帝国」をも別物とするなら、「大日本帝国」と今の「日本国」も別物になっちゃうけど?

>>「天皇」が作り出された当時に 
> 「オオキミ」が作り出された当時に「天皇」や「日本」や「漢字」って概念も存在しないけど。漢文化輸入後なわけで。
いやいや、日本における漢字の使用は「天皇」や「日本」の語が創られるよりもいんだが?
時系列としては>>19の人が書いてる通り、漢文化輸入が先、「天皇」や「日本」の創出が後だよ。
で、少なくとも養老では既に”漢字で”「天皇」が規定され、漢字表記の「日本」という号も8世紀には確立していたことが分かってる。
天皇」と「日本」は概ね同時期(8世紀まで)に何からの政治的意図をもって創られたとするのが学問上の一般的な理解だよ。
あと「オオキミ」ではなく「天皇」な。「オオキミ」の概念は「天皇」の称号より更に遡るよ。

> 「日本列島」と言うのが駄なら、「アジア大陸東縁の弧状列」とか言いかえるけど・・・
どっちでも変わらないでしょ……。8世紀に「アジア大陸東縁の弧状列」を一塊の土地とする認識はないんだから。
当たり前だが、「日本国」のす領域ってのは時代によってコロコロ変わってる。昔は「日本国」の範囲に沖縄北海道も含まなかったことを考えれば理解できるんじゃない?

>>28
> 裸踊りの変態の神とか、疫病神とか、仏教奴隷に「明治憲法における法的意味」が与えられたのか
それは理解が間違ってるね。正しくは「裸踊りの変態の神とかをしても使われていた『語』に法的意味が与えられた」だね。明治憲法は「裸踊りの変態の神とか、疫病神とか、仏教奴隷」には何の法的意味も与えていない。一つの語ってのは複数の用法がある。それを混同してはダメ。
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