1861 ななしのよっしん
2016/03/28(月) 14:10:57 ID: WTmvbVEXus
ある意味社会に不満を持つ等の究極の捌け口かもしれない
まあ鉄砲玉の犠牲になる人々は溜まったものじゃないが
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1862 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 00:54:18 ID: AdVcmlnHLG
>>1852
シャリーア自体が法か、シャリーアのある解釈が法かはわからないが、ジハーディスト共が望むシャリーアは確実に法だ。結論はジハーディストは何があっても何がなくても100%間違っている、それだけだ
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1863 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 18:01:33 ID: Se/UP5ClIJ
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1864 ななしのよっしん
2016/03/29(火) 21:10:15 ID: 57DkIyUlWE
ロシアにしてもアメリカにしても本気出せば一気に潰せるのにわざとだらだらと長引かせているようにしか見えない。
戦争を維持することが的なんかな。(軍需産業食わせるために)
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1865 ななしのよっしん
2016/03/30(水) 12:41:27 ID: +UcFAWo03M
>>1864
本気を出すには地上軍を派遣しなきゃじゃん
そうすると普通に考えて現状のテロなんかより犠牲者が多くなる
戦死者が増えるのは政府も軍産も嬉しくない

それにイスラム教の問題でもあるんだから周辺ももっと兵するのがスジ
って思ってるんじゃないの
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1866 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 00:08:34 ID: WTmvbVEXus
>>1864
アメリカイラクの件で散々軍人が死んだり帰精神病になったりしてたし利益より損の方が多いと判断したからじゃないの
ロシアだってアメリカ拭いしてやる義理なんて全くないし
まあ今は世界中が保守・非協調の路線を突き進んでるからそういう情勢が余計にテロを増長させてると思う
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1867 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 05:46:54 ID: AdVcmlnHLG
ISILの領土を奪還することは難しくないかも知れないが、どう頑っても全滅させることはできないし、全滅しない限り問題は解決しない。理に民間人を大勢巻き込んで全滅させたらまた似たような問題が出てくる、核兵器を使っでも同じ
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1868 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 14:26:46 ID: cCZlkuNzPN
トランプイスラムに地上軍派遣を要請したけど案外的を得てるかもな。欧が介入するとテロ無限ループになりかねん。イスラム過激派イスラムによって鎮圧されるべきだ
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1869 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 14:44:59 ID: YWYLKgvaqO
日本メディアイスラム国って呼び方嫌い
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1870 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 14:46:58 ID: GRZjIg6STs
でもISも直訳すれば「イスラム国」的なニュアンスだよね
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1871 ななしのよっしん
2016/03/31(木) 14:53:57 ID: 3ptXKK13pZ
正確には逆だけどね、有史以来欧が介在した結果がアルカイダからこのISILまでの流作った訳で。
トランプみたいな反補者が「思いやり予算増しろ、さもなき在日米軍撤退だ」
と勢いを増してきたのは冷戦期のベトナム戦争の泥沼をかにえる規模で
イラクが手に負えない状況になった事に全く余裕がなくなったからだ、
自分らでありもしない大量破壊兵器をでっち上げておきながらな。

それと、テロ無限ループになりかねないと危惧しても駄、欧州ではもう既に始まっている。
その拠に連中はパリで大規模テロを行った数ヶ後には国連本部のある
ブリュッセルに代表される様な都市にまで攻撃を始めた。
それにインテリジェンス関連の研究をしている人には既知の情報だけど、
アイルランド独立論むIRAアメリカアイルランドアメリカ人が後ろだった様に、
スンニ派過激派組織の背後にいるのは建前は親米とされているサウジアラビア王室の一だ。
事実ISIL相手に最も奮闘しているのはシーア派イスラム国であるイラン革命防衛隊だしな。
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1872 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 11:57:10 ID: e8SMPpgTEE
>>1869
ISIS(ISIL)
Islamic State of Iraq and al-Sham(=Levant)
イラクとアッシャムイスラム国】だから間違ってない。
連中自身が定めた正式名称だから、その通り呼称するのが正しい。
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1873 ななしのよっしん
2016/04/13(水) 22:42:47 ID: Wn1TJeaxiz
世界遺産破壊が一番嫌い。
何か恨みがあるのだろうか。

あいつら呪い殺されればいいのに。
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1874 ななしのよっしん
2016/04/14(木) 09:27:57 ID: Wn1TJeaxiz
>>1872
わざわざイスラム国と訳す理由が分からん。
その理屈でいうなら、それこそイスミックステートでいいんじゃないの?なんでイスラム国とわざわざ訳すのか。
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1875 ななしのよっしん
2016/04/14(木) 11:35:19 ID: x3DnL+lMJf
>>1873
偶像だからでしょ。そうではない場合は遺跡なんかは破壊してないよ。まぁシリア政府軍は内戦の初期から遺跡の盗掘やら破壊はしてるけどね。パルミラなんかもそうでしょ。
偶像崇拝の芽を摘み取るのはムスリムの統治者としての義務でありクルアーンハディースに根拠がある。イスラーム法学の規範にも普通にあることだよ。
バーミヤンの時もそうだったけど人命や戦っている人々よりも遺跡や偶像を心配するってのが理解出来んわ。
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1876 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 14:50:49 ID: Vf8RJseTzo
パルミラではISの連中が遺跡どころかその研究者まで一緒に殺してるし
宗教への非寛容性は日本人にとっては到底認められるものではない
偶像破壊はその徴とも呼ぶべき行為
それに幾らコーランに書かれているといっても日本在住のムスリムはむやみに像壊したりしない
(そんな事したらニュースになる)
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1877 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 21:49:36 ID: x3DnL+lMJf
研究者の殺は非難されるべきだけどその研究者背景(ヌサイリーなのか、政府に協力的だったかなど)なんかも考慮すべきでしょ。日本人宗教に寛容とは言うけれど、単に関心がいか宗教エンターテイメントの一種としか見てない人が多いんだよなぁ。偶像破壊を認めないと言ってもそりゃ数ある価値観の一つでしかないんだから。破壊を認める価値観だっていくらでもあるんすよ。
日本に住んでるムスリム像を破壊しないのはここが非ムスリムでシャリーアの統治化にないからだよ。それに個人の所有物なら偶像といえども破壊は出来ないっす。
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1878 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 23:14:12 ID: AdVcmlnHLG
>研究者の殺は非難されるべきだけど

こんなこと言うってことは偶像破壊は非難されるべきではないとでも言うのか?それならお前は本物のクズだな。偶像破壊は絶対に許されてはいけないことだ、「ムスリムの統治者としての義務」なんてみたいな言い訳でしかない、文化を破壊する行為は文明としても認めてはいけないし、それを認める価値観は思想の自由で認められるが、それに従って行動を起こす人間屋以外に居てはならない
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1879 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 23:34:36 ID: AdVcmlnHLG
「そりゃ数ある価値観の一つでしかない」これが多文化義やポストモダン義から来る最大の
価値観は色々あるしそれぞれメリットデメリットがあることは事実
だが中には絶対悪としか言えないような価値観もある。ISIL価値観はその最たるものであり、らの価値観には何の価値もく、その価値観地球上から殺される必要がある
こういった破壊的な悪の価値観を「どうすれば地球上から消滅させることができるか」は議論しているし難しい問題だが、それ以前の「地球上から消滅させるべきか否か」はもが「消滅させるべき」に賛同していて、これは議論する上での大前提だ
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1880 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 23:51:13 ID: Vf8RJseTzo
研究者の殺に関して宗教的・政治的な考慮をする事自体日本人からすれば考えられない
日本人宗教関心ならバーミヤン像(これはタリバンだけど)の保存に関して働きかけたりしない

日本国外のムスリムだって日本日本にあるモスクを爆破したら
日本モスクを爆破する権利があったとしても)嫌な気持ちになるし非難するでしょ?
日本人はその気持ちを像に限らず歴史的価値ある物全般に向けているんだよ
これはコーランの教えを認めさせるだけでは解決できない問題だ
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1881 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:04:02 ID: x3DnL+lMJf
AdVcmlnHLGさんの個人の価値観クズ認定するのは結構だけど了見が狭過ぎんよ・・・。AdVcmlnHLGさんの価値観では世界の4分の1が「本物のクズ」ってことになる。かなり生き辛そうっすねぇ。
木や石で出来た像を壊しただけでれるような文化ならそれまでってこと。そもそも文化なんてのはどこであれ輸入したものがどなんだからさ。
絶対悪だとか破壊的な価値観についての議論だとか大層なこと言ってるけどそれもAdVcmlnHLGさんの頭の中での問題でしょ。もっと現実的なことの方が大事っすよ。それにISの行為を誇しているというか買い被り過ぎているというか・・・漫画映画悪役じゃないんだからさ。
前にも言ったけど、人命や紛争地帯の惨状より偶像や大昔の建物の方を心配する人々の冷酷さは本当に恐ろしい。「偶像崇拝の狂気」ってのまさしくそういうことを言うんだな。
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1882 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:12:38 ID: 3ptXKK13pZ
>偶像破壊は絶対に許されてはいけないことだ、「ムスリムの統治者としての義務」なんて
みたいな言い訳でしかない、文化を破壊する行為は文明としても認めてはいけないし、
それを認める価値観は思想の自由で認められるが、
それに従って行動を起こす人間屋以外に居てはならない

うん、その通りだ。で、宗教歴史学で偶像破壊運動ヴァンダリズムや
イコノクラスムと呼称されるんだが1200年以上イスラム教よりかに前に
それを行っていたのはキリスト教東方教会なんですよ。
もっと遡れば、ユダヤ教でも旧約聖書に偶像破壊を命じた記述は残されてる。
ちなみに「文明社会が築かれる以前だから議論の対外」という反論も難しい、
事実ザビエルよりもずっと後の戦後日本日本人牧師が仏教の像を破壊しなさいと命じた例もある。
更に言えば「クリスチャンとしての義務」と大義名分に中東荒らし回ったのは十字軍で、
文化義を広めたのも欧白人連中なんだな。
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1883 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:14:35 ID: x3DnL+lMJf
>>1879
あと「IS価値観地球上から殺される必要がある」と言ってるけど、その「IS価値観」ってのはIS特有のものではないよ。IS価値観、思想と同じ急進的サラフィー・ジハード義は世界中で数千万の支持者がいるんすよ。数から見ても少数ではない。
じゃあAdVcmlnHLGさんの言うように地球上から殺出来るかというと、到底理なんすよ。ただでさえ世界中でサラフィー主義が最高潮を迎えてるってのにそんなことをすればさらに勢いが増すだけっす。まぁその支持者達の思想を古典サラフィー・ジハード義に変えることは出来ると思うけど。どっちにしろAdVcmlnHLGさんの価値観とは相容れないけどね。
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1884 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:16:11 ID: Vf8RJseTzo
まーた十字軍の事語って正当化しようとしてるよ
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1885 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:37:04 ID: 3ptXKK13pZ
別に正当化も何も歴史事実を述べたまでなんですがね。
それに多文化義はっぱちだとわかっているのなら、
お前が言うな」って反論されたらどっちかが全員死ぬまで殺しあうのかな?

自分にはどんなに理解できない価値観であっても実際の政治世界の話にいて
絶対悪」なんてものを決めつけるとしたらそれこそがあらゆる戦争テロ因だと思うよ。
第一、その「もが賛成する」らしい大前提とやらをおっ立てるには
日本欧州や中近東に大規模な爆やら兵をしなけりゃ筋が通らない。
Jr.ブッシュイラクやらかした失敗から何も学んでないのかな?

そうだ、知っている人もいるかもわからんが前に自分が聞いた中で
興味深い言葉があるのでこの話の流れで丁度良いから記しておくよ、
アフガニスタン像は破壊されたのではない恥辱のあまり崩れ落ちたのだ」
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1886 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:41:02 ID: AdVcmlnHLG
世界の4分の1」ってのはイスラム教徒の人数かね?>>1883で自己矛盾しているように、サラフィーは多く見積もっても数千万人だ

>そんなことをすればさらに勢いが増すだけ
だから「どうすれば地球上から消滅させることができるか」が議論されている。今のアメリカなどのように爆撃では解決しないどころか勢いが増す、「そんなこと」とは恐らくこの話だろう

アメリカ南部奴隷社会価値観殺されたとは言えないものの、ほとんど悪がなくなるほどに小さくなった、ナチス価値観も同じだ。どちらも今のサラフィーと同程度の規模の大きさだった、数が多かろうと不可能ではない
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1887 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:55:24 ID: Vf8RJseTzo
>>1885
必要なのは互いの歴史宗教を認めさせる事じゃない
イスラム教にだってが痛くなるような歴史はいっぱいあるだろ
それに幾らコーランに書いてあるからといってもムスリムはそうそ像を爆破したりしないし
実際それで上手くやってきた歴史もある
ISが極端な方向に走っているからといって日本掲示板でまで極論振りかざす必要はない
つーかIS独立したですらない(少なくとも際的には)のに像爆破していいものかね

その言葉だって現実的な表現でぼかしただけであって
アラーを称える者の手によって像が爆破された事は事実
そういった所にを瞑りながら十字軍がどうこうと言うのは卑劣
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1888 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 00:56:45 ID: AdVcmlnHLG
>>1885
戦争テロ因となるのは価値観を「絶対悪」と決めつけることではなく、そう決めつけた価値観を持つ人々を後先考えずに攻撃することだ、この二つを混同してはいけない
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1889 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 01:06:43 ID: duq+BfGbAv
本当に冷酷で恐ろしいのは、紛争で虐殺したり遺跡を破壊してる等だと思います。
肝心の人命を脅かしてる連中には触れずに、遺跡の心配をしただけの人が冷酷とか狂気とまで言うのは筋違いだと思います。
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1890 ななしのよっしん
2016/04/18(月) 01:40:00 ID: 3ptXKK13pZ
>>1887
その通りだよ、あらゆる宗教には本来の意義とかけ離れた歴史はある、を瞑っているつもりもない。
ただ、歴史的な順序としてはユダヤキリスト教が先に愚挙を犯した事実はあると話している、
それを卑劣だと言われてもこっちに話しているだけさ。
念の為申し上げておくが、どの宗教またはであれ偶像破壊を容認するつもりなんてない。

>>1888
それこそ価値観の判別と方法論を同列に判断しているだけで詭弁もいいところだ。
第一、「そうと決めつけた価値観の人々を後先考えずに攻撃する」とは?
では、米国欧州もそんな選り好みして障りならを
ピンポイントで消滅させる方法を議論すべきという事かい?
そんな事、100年掛けて議論しても結論なんて出ない事はわかりきっているだろう。
自動車事故を根絶する為にの製造と販売を止めるとする様なものだ。
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