ニコニコ大百科

>>1829
そこら辺のISILの特異性には近代主義への凄まじい反逆心があるんだろうな。
移民二世・三世が自身のアイデンティティーを見つめ直す為に参加する事が多いらしいし。
だが、どんな手段を以っても彼等は滅ぼせないと思うよ。
1人殺している間に2人・4人の自己増殖していく細胞の様な存在だから、
アメリカの圧倒的軍事力を完全に相対化するには十分すぎる。

後半については自分も同意見かな、右翼というよりも政府与党から大多数の日本人全員が
ご都合主義的な感覚で根拠もなしに「どうにかなるさ」と思い込んでいるんだろう。
自民党は元来の従米路線に回帰したご様子だし、限界まで知らぬ存ぜぬを決め込む
一国平和主義を貫くにはそもそもの主体性が無さ過ぎる。
そういう訳で貧乏くじでしかない対ISILの戦争には早晩巻き込まれるな。
これは昨年夏の安保法制を巡る一連の運動が、賛否共に本質を見ていない事とも合致する。

>>1831
現状で「完全に相対化出来ている」という考えには賛同しかねる。
ISという組織単体の作戦能力を削るだけならば米軍が本格的に介入すれば終る話であると思う。
現在、米国だけが対IS作戦を実施している訳でも、ましてやその軍事力を本格的に誇示している訳でもなく、限定的は空爆作戦の続行しているに留まり、未だ主力の地上部隊すら展開させていない。また地上部隊を送っているイランや同じく部隊を展開させているロシアにしても、本格的に対ISを目的とした戦力を投入している訳でもない。その状況ではそうは言えないのではないかな？

ただ対テロ作戦はコストが非常に掛かる事も事実であるし、加えてISを弱体化させたところで第二、第三の同様の組織が生まれるのも容易に想像がつく。そう言った意味で彼らの様なイスラムテロを皆無にするのは現状不可能であると思うよ。

>>1832
仰る事は理解できるが、ISという存在が国家とテロ組織の間を取った様な極めて曖昧なものである以上
「米軍が本格的に介入すれば終る話」というはどの様な段階を以ってして証明し得るのか甚だ疑問だ。
これは米軍に限らないが、確かに地上部隊の兵力をはじめとした本格的な軍事行動を展開すれば
ISの戦闘能力を削ぐ事それ自体は一応可能だろう。

しかし空爆に留まってそれをやらないというかできないのは後半部で言及されている通り、
対テロ戦争は冷戦期の代理戦争を遥かに超える程膨大なコスト増加は避けられないから。
オバマが一般教書演説で述べたが、最早米国には世界の警察を自称するだけの余力は到底存在しない、
イラク戦争が21世紀のベトナムになった様に、これ以上は介入は更なる泥沼を招く事は火を見るより明らか。

第一、仮にアメリカを筆頭とする有志連合が大規模な戦略を構築するなら
今度はイラクだけでなくシリアまで大規模な派兵を行わなければならない。
イラクは兎も角、シリアについては2014年の毒ガス使用の決議はそもそもロシアの仲介で収まったんだぜ…？
その事実を踏まえれば、ここで真っ向からとは言わないがアサドとISILに対して
同時に事を構える事なんてアメリカにできる訳ない。

米海軍特殊部隊のDEVGRUがビンラディンを始末した様に、
指導者であるバグダディないしは幹部を暗殺する様な個々の手段が実行できたとしても、
藻掻けば藻掻く程に沈んでいくのが現実だよ。

>>1833
>>1834
レスをありがとう。全くその通りで反論の言葉もないね。
「完全に相対化できる」と言う部分に違和感を抱いただけなんだ。

イラク国内の治安自体もシリア内戦が終息もISの壊滅なくしてはあり得ず、されどシリア国内のISの排除が無くては実現できないというのがまた難しいな…。
ジハーディスト自体、決して1つの組織に強い拘りがある訳でもないし、既に彼らの戦略や手法は同種のイスラムテログループに共有されているだろう。世界はこれから先暫くは一層過激な組織のテロに悩まされ続けそうだ。

17世紀からジハーディストとの戦闘はあるんだよなぁ
日本は手を出してはいけない

間違い18世紀から

>>1837
大古から続いてはいるが、対ソ連軍としてレーガン達とサウジ貴族共が金を与えるまでほぼ壊滅状態だったよ

18世紀に何があったか知らんがジハーディの糞共はムハンマド時代がずっと続けてる
http://rickwells.us/wp-content/uploads/2015/02/053-jihad-map-940.png
この地図の点一つ一つがジハーディが攻撃した場所だ

説明するがこの地図はいつからいつまでかよくわからないが、中世が大半だ

ジハーディストが間違っているって何を根拠言ってるんだよ・・・
そもそも侵略者やアッラーの命に背く王、体制へのジハードは義務なんですが。

>>1838
サウジアラビアこそ近代のジハーディストにして最大の成功例なんだよなぁ。

あとイスラム革命が現代のジハーディストの始まり

>>1840は何に対するレスだ？
＞そもそも侵略者やアッラーの命に背く王、体制へのジハードは義務なんですが
「アッラーの命」って何だ？不死身の神の命とか意味不明なんだが？
>>1838の地図はほぼ全て防衛ではなく侵略の攻撃
ジハーディストの攻撃は守るためではなく攻めるためのもの
世界征服を目指していることなら本人達も常に自慢げに言っている

>>1842
勘違いしてるようだけど命ってのは「いのち」じゃなくて「めい」の方ね。それぐらい文章から読み取って欲しかった。
そもそも外的ジハードは防衛のみってわけじゃないよ。カリフの宣言によって行われる積極的な対外攻撃、「拡大ジハード」もある。それ自体は預言者の時代からやってきたことっすよ。
アッラーの命に背く王ってのは「ムスリムでありながらクルアーン、シャリーアに従わない為政者、ムスリムを抑圧する暴君」のこと。それを言葉や剣によって打ち倒すのは義務なんだから場所なんて関係ない。侵略も防衛もない。
それに完全な戦争状態、敵対状態なら敵の土地に攻め込むのも合法だよ。別にジハーディスト特有の思想ってことでもないっす。

というか、ISILの起源なんて欧米列強が遥か昔に十字軍派兵した時から大義名分が芽生えて
現代でソ連とのアフガン戦争とその後の湾岸戦争でアメリカとサウジ王室が援助しまくって、
結果同時多発テロの後にイラク戦争で更なる泥沼化によって対米感情が一気に悪化したから生まれた。

昨年夏に安保法案の際、国会前で喚き散らしてた連中の肩を持つつもりは毛頭ないが、
彼等からすればアメリカとイスラエルを巨魁呼ばわりするのはある種当然だろうな。
少なくとも外交上の責任は重すぎる、「兎に角アメリカのやる事は正しい、
間違ってたとしても他に比べたら全然マシ」と考える大多数は考えもしないだろうけど。

今度はイスラムが空港と地下鉄でテロをしたな

>>1843
最初の一行にレスして欲しい、>>1840は何に対するレスだ？

>>1846
M5xwbd8+slさんとAdVcmlnHLGさんがジハーディストは間違ってるだとか糞呼ばわりしていたから何を根拠に言ってるのか気になったもんでレスしたっす。

ジハーディストが間違ってるとは誰も言ってないな
>>1837の「間違い」とは17世紀と18世紀の、文章の言い間違いでしかなくそんな話とは何の関係もない
糞呼ばわりはしたし、それはISILを語る上での大前提ではあるがな

何を根拠にって、そんなの奴らのやってるテロの被害を見れば火を見るより明らか
手段が糞なのは上記の通り、そして目的であるシャリーアという糞法に沿った世界は当然糞だ
そんな糞侵略の破壊を繰り返すことがムスリムの義務ならそんな糞義務は放棄しなければならない

シャリーアが糞だというならISILというよりイスラム教それ自体があってはならないという事かな。
その理屈だと過去にテルアビブ空港乱射事件とかダッカ日航機事件を引き起こした
日本赤軍ないしは日本人は第二次大戦の蛮行にも懲りず、
欧米の正義に刃向かうクソ共という事で認知されても仕方ないのだが…

>>1849
ジハードを心の闇との戦いと解釈したりする良いイスラムが大半だからそれはない
シャリーアに関してはほとんどのイスラム教国家はシャリーアを法としてはいないからそっちもどうにかなるだろう。それでも平均的にはひどいがな

「ジハーディスト」とはジハードを物理的な戦争と解釈し、シャリーアを全員に押し付ける糞神権政治による世界征服を目指し、異教徒を虐殺したり奴隷にしたりする奴らだ

うーん、シャリーアが糞＝イスラム教があってはならないってのは飛躍のしすぎだと思うな
テルアビブ空港乱射事やダッカ日航機事件は糞だと思うが
だからといって日本赤軍があってはならないってのは別の話だろう
あってもいいけど糞なことしなければいいって話で

だとしたらまず最初に「シャリーアは糞法」なんて言うべきじゃないだろ。
それらを私物化して都合良く解釈するジハーディスト・イスラム原理主義者は兎も角、
シャリーアは聖典であるコーランと複数の法律であるハーディスに基づき、
現実の法体系として千年以上の実績がある事までどうして全否定できるんだ。
ISILのテロを肯定するつもりは毛頭ないし、女性の人権への懸念も感じているさ。
しかし、先日キューバにも指摘されてたが、それを糾弾している欧米の判断基準はどうなのさ。

そもそもISIL誕生の発端は有りもしない大量破壊兵器をでっち上げ、
スンニ派とシーア派の対立を煽り、「悪い奴だから」とフセインを引き摺り下ろし、
外資に都合の良い経済様式を押し付けて格差を拡大させた他ならぬアメリカじゃないか。
それに元来神権政治の強制を行ったのは虐殺と略奪を繰り返した
キリスト教十字軍に始まるヨーロッパ諸国だろう。
英国のパレスチナ問題での二枚舌然り、これらの行いに対して納得のいく釈明なんて聞いた事がないぞ。

俺はシャリーアを全否定してないぞ。
AdVcmlnHLGさんはどう思ってるか知らんけど。
ズィンミーとか女性の権利、同性愛者に対する迫害、奴隷など
糞な面があるのは間違いないと思ってる。
1000年以上の実績があろうが糞な面は糞としかいいようがないわ

欧米のやったこと？
糞に決まってんじゃん。これは否定せんわ。

モレンベークがテロリストの根城として注目されているな。またモレンベークか、と。
移民二世の失業率がテロと相関するならば、ある意味恐ろしい。
モレンベークの口減らしをすればテロをなくせるという解釈になりうるのだから。

「でも欧米だって悪いんですよ！」は草生える

>>1852
シャリーアは単なる掟ではなくて法律。
それだけでも危険過ぎるわ。
考えてみろ、自国の法律をガン無視して
自分の集団の法律だけで行動する集団。

糞以前にアウトだろ。

>>1855いや、フツーに悪いよw
白豚共が他国を蹂躙しまくった結果が今なんじゃん

とりあえずイスラエルを中東の人達に返してあげれば？
そういう事をしないから、
何時までたってもISISに転ぶ人が減らないんだよ

空爆繰り返してたって、根本を正さなければ、
一人一人が突っ込むテロは無くならないよ

あと最近ISISに行こうとした、ニポンのキモ豚男、
オマエみたいなクソナヨは、外国の4歳児以下の働きしかできないんだから、みっともないマネするな！クソ恥ずかしい
ほんとキモダサい

とりあえず地図に定規で国境線引いたのとイギリスのn枚舌外交が原因の一つなのは間違いない

そうとしか聞こえないのならこっちが至らない故の責任だけど、
改めて言っておくが>>1857の後半部と同じ様にISILのテロを肯定するつもりは毛頭ないよ。
ただし、連中の発端を遡ると近代以降の欧米列強諸国が行った所業は
深いと言わざるを得ないということ。

>>1856
そりゃシャリーアはイスラーム法のことだからな。
だが、読んでみればわかるけどシャリーアないしはコーランの教えは欧米が掲げる
自由・平等・博愛の精神と全く同じだよ。
第一、それだとシャルリーエブドと同じでイスラム教自体があってならないと言っているも同然だろ。
テロ自体が許し難い蛮行なのはその通りだが、何故そんな事が起こるのかについて
「自分勝手な連中が何の理由も無しに暴れ回っているだけ」では永遠に何も本質は見えてこないよ。

>>1587
お前がイスラエル解体による数百万のユダヤ人難民を収容しろよ。今更イスラエル解体論なんて世迷言言うか