ニコニコ大百科

>>1886
ちょっと待ちなよ、なんか随分と楽観的な見方をしている様だけど現実は全く逆だよ。
「アメリカの人種差別が『殆ど悪影響がなくなる程に』小さくなった」って正気で仰ってる？
露骨な黒人差別は北部ですらあって、アジア人への蔑視はそれ以上だ。
黒人への白人警官による銃殺事件や極めて不平等な判決が至る所で出ている。
ナチズムにも同じ様な事を述べてるけど、今現在欧州で台頭しているのはドイツではなく
ナチスと戦った筈のフランスの国民戦線やギリシャの黄金の夜明けに見られる
移民・外国人排斥を是とする極右政党だ。
アメリカについてもっと言えば、今現在共和党予備選挙を単独トップで勝ち抜いているのは
ドナルド・トランプの様な候補者じゃないか。
彼の公約だけ読めばナチズムそのものだろう、そんな事も知らないのか…？

>>1891
そこまで規模を抑えることができるなら大成功と言えるだろう、今のサラフィー派の規模は比べ物にならないからな

>>1890
その「歴史的な順序」こそ話す必要が無い
「偶像の破壊は許されない」→「最初にやったのはユダヤや十字軍」
こんな物ただの論点のすり替えでしかないし不毛な揚げ足の取り合いになるだけ
分かってやってるなら悪辣この上ない

>>1892
いやだから、抑え込めてなんていない。
アメリカの話についてだが、差別は今でも時代と共に形を変えて
変質しながら生き残っているんだと言っているんだ。
サラフィー・ジハード主義にしてもそうだ、比べ物にならないとか言ってるが
それを増長させたのはありもしない大量破壊兵器をでっち上げて攻め込んだ結果、
ISILを誕生させる事となった他ならぬアメリカによるイラク戦争だ。

何かありもしない腹案の様なものを考えてるのか知らないが、
有志連合による爆撃が支持者を増加させるだけだとわかっているなら、
そちらの宣う「こいつらを地球上から消滅させる方法」とやらを是非とも教えて貰いたいものだ。

>>1894
日常的にリンチが行われていてその際に有名人の多くがそれを見に行っていたり、ＫＫＫに二千万人が所属していた時代と何も変わってないと言うのか？とてもそうとは思えない。社会全体が様々な面で人種差別と戦い、その結果社会は大きく変わった。サラフィー派も同じ方法で収縮できるだろう
ただし何よりも手っ取り早く有効なのはサウジアラビアのサラフィー派量産を止めることだな、そのために禁輸とか色々すれば良い

ID: 3ptXKK13pZはアメリカの対応の問題の方に集中しているだけでサラフィー派の問題についてしっかりと考えているが、ID: x3DnL+lMJfはサラフィー派そのものにしか見えないんだよね。本に書いてあることを根拠に（根拠になってない）ISILの行動を正当化していて、完全に思考が宗教に乗っ取られているとしか思えない

>>1895
ISの行為を全て正当化しているわけではないっすよ。ただ彼等の行為の中にはイスラーム的に正しいもの、合法なものもある。それはよく言われてることでしょ。
そもそもサラフィー主義=悪って考え方自体がどうかと思うんだよなぁ。彼等の「余計な解釈を排除し、クルアーンとハディースのみに従う」って思想は普遍的なものだよ。世界中、日本にだって普通にサラフィー主義者はいる。それに一種の宗教改革でもあるんすよ。
勘違いしてるみたいだけどサラフィー主義者はサウジ王政とは敵対してるよ。というかほぼ全てのイスラーム諸国の体制と敵対してる。特に腐敗したアラブ諸国の体制はサラフィー主義者にとって憎悪の対象でしかない。そしてその腐敗がサラフィー主義拡大の要因なんすよ。
今更だけどサラフィー主義ってのはイスラーム全体で見ても少数派ではないからね。

>>1895
そうだな、確かにその頃の暗黒時代的なアメリカの流れからは改善しているのは確かだ。
サラフィー派に対する対策についてもわからんでもない、だが相手方に西欧的人権擁護や
民主主義を説いても結局はイラク戦争の二の轍を踏むことになると思うね。

知っての通り、面白い事にサウジの国教は初代国王のイブン＝サウードがサラフィー派から派生した
原理主義色濃厚なワッハーブ派なのに、今やイスラーム法的権利擁護委員会と敵対しているという
奇怪な二重性の内部情勢も混在している。
サウジ王室も一枚岩ではない、オイルマネーで反米テロリストの養成に勤しんでいたり、
パレスティナ過激派とのコネクションもあるし、ビンラディンはサウジ出身だし。
だとしたら中近東唯一の親米国である以上はやはりアメリカが主体的にサウジを介して
外交努力なり何らかの行動を継続するより他ないだろう。
オバマの外交音痴でイスラエルとすら中東関係がギクシャクしてるし、ロビーもあって難しいだろうが。

全てでなくてもお前の正当化している行為は許されざる行為ばかりだ
それらがイスラーム的に正しく合法と主張はしているが「それでも許されない」という言葉は一切なく、イスラーム的にだけではなく全体的に正当化しているようにしか見えない
サウジ王政と敵対はしてても金を与えてるんだから止めるべきことは変わらん

レスが挟まったか。>>1898は>>1896に対して

世界にば聖書やコーラン、もっと広く言えば全ての人に存在する価値観より重視される事が多々ある
それは常に変わりつつあるもので必ずしもこれと言える事ではないが
少なくとも人種や宗教の違いを理由に人を殺したり、奴隷のごとく支配したり、遺物を破壊する事ではない
ISはそれを堕落であると批判するだろうが
今あるイスラム諸国や善良なムスリムは時としてコーランよりそうした事柄を重視する事で
世界にある多くの価値観と共存してきた事は事実だ
その「重視される事」を考えるのを止めてしまった時にISみたいな存在が現れるんだろうな

そもそもの過激思想の源流を辿っていくとサラフィー派の派生であるワッハーブ派、
つまりはサウジアラビアのサウード王家に辿り着く事になる。
それが第二次大戦前後から最大の同盟国としてアメリカないしは
国際石油資本と手を結んで世界最大の産油国として君臨している訳だ。
やはり歴史的経緯からの欧米側の無頓着さにも大きな責任があるだろう。

確かに元来ワッハーブ派はイスラム法学派でも最も厳格な一派だが、
冷戦期からサウード王家への融資やら外国人居住区の設置やら、
湾岸・イラク戦争で秩序を再構築もできずに悪戯な介入してしまった。
極めて保守的な文化圏であるアラブやペルシアにあって、
未だに中東は伝統と世俗が真正面から衝突している。単にサラフィーを抹殺せんとするならば、
まずアメリカがサウジとの関係を洗いざらい見直す事が急務だ。どうせ無理だとはおもうけど…

サラフィー派全体としてそうでもないが、ISILに限った話だとサウジアラビア以上に問題行動を起こしてるのがトルコだ。こちらも同じく禁輸などで止める必要があるが、同時にやると２国の同盟が権力を得て大変なことになるかも知れないな

周辺国がまたお互いの国を「ISILにでも虐殺されちまえ」って思ってる連中が多いくらい険悪だからなぁ
しかも宗教絡みだし

イスラム教の宗派同士の対立はアメリカやヨーロッパの介入よりずっと歴史の長い問題だからな…
そのせいでISへの対応も連携がダメダメだし

それに加えて世俗主義と原理主義の対立、共和制と君主制の対立、部族同士の対立も絡んでくるからややこしい

中東情勢は複雑怪奇

http://www.huffingtonpost.jp/alastair-crooke/you-cant-understand-isis_b_5807238.html
「イスラム国を理解するには、サウジアラビアの過激主義「ワッハービズム」を知らなければならない」

ISILが建国を宣言した数ヶ月後のハフィントンポストにフィクションで度々話題になる
SIS・MI6(イギリス秘密情報部)の元中東担当幹部が原理主義の源泉である
サウジアラビア建国の祖となったワッハーブ派への歴史的経緯を解説している。

なるほどやっぱりな、アブドゥル・ワッハーブの思想を基幹に置いたサウード王室が
アメリカを筆頭とする西欧米諸国とオイルマネーで結託して政策における意思決定に深く関与し、
東西冷戦下の情勢を見事に利用して巨大化していった訳だ。
で、湾岸戦争を経て制御不能になった過激派・原理主義者達が
9.11に始まるテロ戦争の火蓋を切って落とした…と。
そういや、あの同時多発テロハイジャック犯の大半はサウジ人だったものな、自明の理だわ。

現代のジハーディスとが生まれたのはイラン革命が始まりだね
それに米国がサウジやトルコを切ればアメリカの中東の影響力はなくなる
変わりにロシアや中国が影響力を手に入れるよ

50年代に米英が合同で自分らの傀儡である親英米派であるパーレビを擁立して、
イラン国民を圧政で虐げた結果がホメイニー師によるイラン革命と大使館占拠事件。
東西冷戦の中で政治イデオロギーではなく宗教イデオロギーによる革命は米ソ共に衝撃を齎した。
イランはシーア派だけど運動の方向性には多くの過激派が手法を学んだだろうね。

アメリカとしては石油資源もあってサウジやトルコとは切っても切れないだろうな。
フセインといいカダフィといい、アサドもそうだが、
中近東で自主的に秩序を築こうとする存在は皆挙って欧米が潰しやがる。
サラフィーをルーツに持つワッハーブ派のサウジアラビアには何一つ動かないくせに、
欧米は自分で自分の首締める趣味でもあんの？それともあれか、お得意の軍産複合体陰謀論か。

>>1907みたいなことをアメリカが気にしているのが悪い
大国同士の勢力争いなんて馬鹿なことを優先し過ぎている
そんなことより現代文明の存亡が掛かったテロ問題の解決の方が遥かに大事なのに

テロなんかで現代文明が崩壊するわけねえだろ
「今日も空港吹き飛びましたねー」なんて正規戦に比べればたいしたことない

>テロなんかで現代文明が崩壊するわけねえだろ
>「今日も空港吹き飛びましたねー」なんて正規戦に比べればたいしたことない

そうか、正規戦と比較して大したことはないというのは、不正規戦・非対称戦争において
アメリカを筆頭とする先進国はアフガンやイラクで滞りもなく終戦を迎えてたんだな。
これは初耳やった、てことはサラフィー・ワッハーブ派なんてクソ雑魚、
アメリカは10年以上対テロ戦争もしてないし、現代文明は攻撃なんかされてなかったんや。
パリもブリュッセルもみーんな大嘘の馬鹿騒ぎ、酷い冗談だ。

>>1910は現状ばかり気にして未来を見ないという罠に嵌ってるな、権力者はみんなこれに嵌っている
文明が進歩するほど破壊する手段も一緒に進歩する。核兵器なんて個人で簡単に作れるようになるし、新型のウィルス開発もテロ組織の手に届く。ロボットやナノテクが進歩し、それらをテロに応用すれば一瞬で人類滅亡する

空港ないしは公私問わない大規模な施設でテロが起ころうとも、
被害に遭わなかった人々は平穏無事に暮らしているのだから取るに足らない。
こう考えているつもりならば、それは最低最悪の結果論。
文明社会ってのは小規模な部族社会を遥かに超えてそこに住まう人間の営みを成立すべく、
秩序を維持していく事が大前提として存在する。

身近な主体で考えてみなよ、「今日もご近所が燃やされましたねー、でも延焼して
自宅に燃え移ってもいないしどうでもいいや（笑）」これを本気で明言してるのなら
あなたは次の瞬間に奪われ犯され殺されても文句言えないねという事なんだが。
一瞬にして滅ぶかどうかという早さの問題は兎も角、秩序に惰性で胡座かくから戦争やテロは防げない。

>>1913
現在の規模のテロが現在と同じ頻度で続くだけなら問題ではあっても文明が崩壊することは無い
その場合は交通事故の方が大きな問題だ。被害者の数や経済的影響などは重要。「自分に被害が及ぶかも知れない」論だけではどんな小さな社会問題も膨らますことができてしまう

>>1914
重要なのはテロを仕掛ける側の行動以上にそれを被る先進国側における反作用の問題だと思う。
民主主義にあっては被害者数や経済への影響という脅威への恐怖はセンセーショナルなマスメディアの報道もあって、為政者にとって強権行使の正当性を主張する格好の餌になる。
9.11後のアメリカで成立した愛国者法による監視社会やアブグレイブ・グアンタナモの様な
かつてのナチスやソ連、北朝鮮の様な政治犯強制収容所の存在は国外の非難が向けられている。

そもそもテロとは「最小限のコストで最大限の政治的恐怖を与える」という概念。
それ自体の直接的被害以上に、受け手となる国家が自らを崩壊させる主因になる。
Jr.ブッシュやフランスのオランドを筆頭に血道をあげて阻止しようとしても、
自分達の行動がまたテロという作用で跳ね返ってくる無限ループ。
事の始まりはテロ拡散の土壌となったのは物質・金銭・人間の自由移動を是認した
冷戦終結後の世界構造のグローバル化な訳だが。
地政学的に見れば、四方が海に囲まれてる島国の日本はまだ幸運だな。
欧州は地続きで繋がっているし、同じ島国のイギリスでさえもロンドンでテロがあった。
一方、アメリカはメキシコ国境問題からの中南米系組織犯罪が水面上に上がってきているし、
麻薬カルテルの資金がテロ組織と結託するなんてコロンビアで思い知ってるからな。
だからこそ、ドナルド・トランプや国民戦線の様な極右政党の台頭が相次いでいる訳でして。

今の現代文明がイスラムに勝てるわけない

>>1916
「テロ」という言葉の意味などどうでもいい、問題の本質はジハーディの糞共が世界を破壊することだ
テロに対する反応の問題は大きさではなく方向性だ
そして政治的に不都合ではあっても>>1912は事実だ、余計なパニックを与えてしまうが事実は事実なんだからそこを否定するのは間違いだ

>>1918
違う違う、意味を解説したのではなくて現況にどの様な影響が出るか、
そのテロへの方向性をまんまと利用して躍進しているのがサラフィー・ジハーディストという事。
あと、技術革新のテロへの応用が人類滅亡を招くという事も自分は何一つ否定してないよ。
尤も、政治的な不都合を見て見ぬ振りしてるのは為政者だけではないが。

テロ活動によってふぁびょった犠牲者が民主主義を破壊したなら、テロリストが民主主義の世界を終わらせたことになるな