61 ランランルー
2009/08/11(火) 00:33:02 ID: EGDYzRE+g6
まぁ、あれだ。
浅知恵しかい君達は欧侵略歴史とか知らないだろうしな。
ゴーマニズム宣言でも読むが良い!
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62  
2009/08/11(火) 01:28:33 ID: zAenhXdZRI
今まで気にはなってたけど勇気出して観てみた。
正直、香田さんの映像のほうが衝撃だったな。
どっちも狂気をはらんでるけど。
人を物として扱う様は香田さんのほうがにとっては衝撃的だった。
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63 ななしのよっしん
2009/08/11(火) 01:30:05 ID: Md7Mr6LO1Q
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{    >>61
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}    どうも君には資本義的堕落の兆候があるようだな
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   シベリアで木の数でも数えてきてくれたまえ
    |┃     |    ='"     |  
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {   
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-  
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ
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64 粛清
2009/08/11(火) 21:07:19 ID: UAPbOlSo+x
どこに行けば見られるのか分からない。何年か前にYouTubeフルで見られたのに。
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65 ななしのよっしん
2009/08/12(水) 01:09:16 ID: UobLCm3kSC
どうでもいいけど、世界一グロ動画(笑)poso見たは見てないよりも戦争の悲惨さを知ってる(笑)とか言って、他人に戦争の悲惨を知れってposo見るように押し付けるって例外なくキモイよね。
映像中の被害者犠牲者をし者にしてる感覚っていのかな?
興味半分面半分で見る大多数だし。
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66 ななしのよっしん
2009/08/23(日) 01:05:02 ID: gXZrjJSzHM
高校時代の生物教師バビルサって生物の保護運動を毎年夏休み(現在こっちが本業)に行ってて、ある日授業の質問→バビルサ→スラウェシてな感じで話が進んで…

宗教話題若干曖昧な表現を使ってたのが気になってPCで調べていくうちにPOSOが出てきた

写真よりも経緯・過程の方が衝撃的だった
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67 ななしのよっしん
2009/08/29(土) 23:12:08 ID: XJ2Zw0/qKr
今日初めてPosoのようなひどい紛争があるって知った。まあ前から知っていたんだけれどリアル映像としてみると全然印が変わる。これは明日になったら鮮明に覚えていないかもしれないのでいま思った事を書く。
普通の日本人感想としてはこの紛争は宗教だけの問題ではないということ。残虐な心はしもが持っているものでありそれを爆発させてしまう原因が貧しさにあるということを感じた。日本人だっていじめのように敵を作り自分の安全を確保する精神があるわけでそういう意味では貧しい生活で自分たちがあのようになってしまう可性も十分にある。
この紛争の原因はそんな単純なことではないかもしれないが敵を作らずに生きられる世界が豊かな世界だと感じた。格差をなくす、こんな豊かな自分が言える立場ではないが普通生活しもができる世界になればいいと思った。
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68 衿子
2009/09/08(火) 21:40:05 ID: D3BYXRlmFp
たかが宗教の為になんであんな人間を殺せるのかが理解できない。
動画内で人を殺してた人たちは自分がこんなにされたらどれほど痛いだろうか、どれほど辛いだろうかって想像も出来ないのか?
存在すらあやふやな神なんかより血の通った人間の命の方が何万倍も大事なのに。
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69 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 00:19:53 ID: 8qOCv09qAM
本当は動画を見ても動じない方が良いのだろう。
感情に左右されるようじゃ扇動されてる人と何も変わらない。
でも理だ。
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70 ななしのよっしん
2009/09/16(水) 22:57:53 ID: jSqXGwqy3z
>>68
待て待て。
連中は実際に殺し合ってるんだぜ?
想像どころか、現実に「相手を殺さなければ自分が殺されるかもしれない」恐怖に駆られてるらにとって「相手の立場になって想像しろ」なんていう小学生レベル道徳は何の意味もない。
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71 ななしのよっしん
2009/09/21(月) 11:16:20 ID: iguEw8swvl
≫相手の立場になって想像しろ

改めて聞いてみると割りと大事な事いってるなw
てか綺麗事とか抜かしてる位ならできるよう努力しろと(ry
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72 ななしのよっしん
2009/09/25(金) 22:41:44 ID: 35Ln03KdUn
>>70
自分が殺されるかもって女子供にか?
成人男性が殺されてんならわかるがこれはただの虐殺
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73 亜紀壱
2009/10/04(日) 05:15:51 ID: hByCXYjspO
何かとグロテスクな面だけがクローズアップされがちな動画POSO

でも、紛争に死者は少なからず出るし、憎しみのスピラの中で殺し殺されといった状況下じゃ、綺麗に(?)殺なんてされる訳がい。

る意味、を背けては通れない戦・紛争のリアルな面を叩きつけて来る最高の動画だとは思った。

普段は放送規制とか何とかで知る事ができない情報なんて世界に山ほどあるんじゃないかな?

虐殺は許せないとか、それに対するアンチレスが湧いているけれども、そもそも、大多数の日本人が持つ宗教に対する感覚と、海外でのそれはまるで違う。
昔は日本でもあったでしょう、宗教戦争が。
ヨーロッパでもプロテスタントカトリック中世虐殺報復を繰り返してきた歴史があるし。
論、他の宗教でもそう。
中東じゃ今でもやりあってる。
リアルタイムで視覚できない環境にあるだけで、こうやって書き込みしてる間にも何処かでかが死んでいる。

だから、現在日本人の(いは個人の)感覚を押し付ける事自体がナンセンス

的な(綺麗事とも言えるけど)観点で見れば、とても普通の感覚じゃない。
でも、彼等(ムスリムにしろ、クリスチャンにしろ)にとっては己が信じる神こそが一であり、自身の信仰を汚される事は自身を、そして同じコミュニティの同士達をも汚されている事と同じ。

これを読んだ人達にも同じ感情が湧いてくるだろう。
同意か?否定か?
突き詰めていけば、認めるか否定するかっていう最小レベルの話。
選択した手段が最大だっただけで。
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74 亜紀壱
2009/10/04(日) 05:18:28 ID: hByCXYjspO
連投します。

そこに彼等の持や存在意義があるならば、対から見ている者が理解できない行動に出る事も当然あるだろう。
死者を冒涜したり、半死半生の人間に追い討ち掛けたり、老若男女するのだって当然の感覚。

許しがたい自分の敵だもの。

神への、すなわち、信仰が純であればある程、それは狂気へと化す。
悪の定義を知らない純子供の羽をるように彼等は自らの行動こそが純なる信仰の具現化だと信じていたとも思う。
加えて、未確認ながら扇動者が紛れていたという話もあるし、何よりパニックの中での集団心理も働いている訳で。


単純に、人殺しは駄だとか、虐殺は駄だとか...
そういう非難・批判をする動画じゃないよ、POSOは。

グロが見たいだけなら見る意味はいし、見て欲しくない。
ただ、摯に見るならば、きっと何かを得られる動画だよ。

映像の中の彼等のを聞いてみると良いよ。
どっちも間違ってはいない。
全音を和訳した上で編集できれば良いんだけどね。


*注釈*

イスラム教キリスト教は本来は従兄弟のような物。
信仰対は違うけれど、イスラム教ではを共にするすべき隣人としてキリスト教を大元の教義の中では位置づけている。
但し、宗によっては解釈が違ったり、過では一概に統一されてはいない。
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75 亜紀壱
2009/10/04(日) 05:46:20 ID: hByCXYjspO
再読してみたら、>>73->>74が結構、自己中な文章になってるね。

が言いたいのは、彼等の行動は理解できるって事です。
一時期、宗教戦争の中に身を投じていましたから。

は金の為に、生き延びる為に戦場で人を殺傷してきた。
だから、「何の為に」という部分を置き換えて考えれば、彼等の否定はできないんだ。

仲間陵辱されれば、やはり報復する。
底的に敵対勢力を殲滅する事で快感と言うか、自分の存在意義を確認する事もあった。
また、それがにとって正義だった。

正悪は立場の違いでどうとでも変わる。
器が違うだけで、日常生活にだってある事。
それが宗教なのか、経済なのか、政治なのか、交友関係なのか、十人十色の器があるだけで、本質的な部分は皆同じだと思うよ。

意見が違う物同士が衝突するのは当たり前。
それを会話で行うか、武器を手に取るかの違い。
武器虐殺したり、大勢で袋叩きするのってさ、
やってる事自体は、暴言を吐いたり、
ネットなんかで叩きあげるのと何ら変わらないよ。

POSOを始めとするそれ等を咎められる人間なんて居るのかな?
大なり小なり、そういう経験ってしてきてるとは思うし。

「この中で罪き者だけが、この者に石を投げつけるが良い....」

とある宗教家の言葉を置いて、は消えます。
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76 粉ミルク
2009/10/18(日) 17:14:00 ID: DAsv9Kk4yP
>>68
それでも人間は弱いから何かに縋らないと生きていけないのですよ
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77 衿子
2009/10/26(月) 22:32:04 ID: D3BYXRlmFp
世界一グロい動画」って肩書きは一体が何を基準につけたんだろう
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78 ななしのよっしん
2009/10/28(水) 17:32:48 ID: P1GpYxqiSG
さっき見てきたよ この手の動画が本当に残っていることにまず驚いた。

相当にグロいには違いないが、こうした事実が起こっていたということを知る動画としては最適かもしれない。
これを見て何も感じない者はいないと思う。

あまりにも衝撃的すぎて途中から頭がマヒしていたが、最後あたりのリンチ映像が出てきたところで、ようやく思考できたよ。死体よりも正直リンチされている様子の方がとても痛々しい。
それと気になったのはどうも首の切断面ばかりが映像に出てくるな…
本当に殺意をもって襲いかかられたんだろうと思わせる傷だった。

とにかく内容があまりにも凄惨だったせいか、感想らしい感想にもなってくて申し訳ない。
ただ、ポソ宗教戦争を知る動画としてはおすすめはできないが、事実を伝える資料としては残るべきなのだろうと思う。
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79 ななしのよっしん
2009/10/29(木) 22:00:16 ID: A+BGmJCjAH
色々な要因があるんだろうけど
結局自分たちと違うもの(思想、人種籍など)に対して
否定的、排他的な考えしか出来ないのが争いの原因になるんだと思う。
理解はできなくても、それを認めてあげる寛容さが持てればこういった悲劇は減らせるんでは?
だからこそ他者を否定する考えや行動する法やマナーモラルといったものを私たち一人ひとりがしっかりと守るのは小さなことだけど、とても重要なことなんだと改めて思った。
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80 ななしのよっしん
2009/11/15(日) 17:09:26 ID: LobzmC8XiO
在日がどうのこうの常に言ってる人間が言っても説得力はないがな
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81 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 17:12:13 ID: IzVjiuXDyz
加減を知らないいじめ、簡単に人を殺してしまう若者
さらに人は殺してもアニメゲームと同じで生き返ると
本気で信じている若者こそこれを見てもらいたい
若い頃こそ荒治療だがこういうトラウマは是非作っていってもらいたい
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82 ななしのよっしん
2009/11/27(金) 00:29:22 ID: EPrzgUL6hg
この動画戦争、というよりも宗教抗争のほうが正しい気もします。

建前上はムスリム女性キリスト教徒にレイプされたのが原因となっていますが、本当はもっと前からの問題のような気がします。

ゆとり発言、実にすいません・・・。
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83 ななしのよっしん
2009/11/29(日) 05:50:46 ID: kt6tb4nH06
>本当はもっと前からの問題のような気がします。
1900年代にオランダ教師キリスト教を伝えた当時、この地には原始宗教が根付いていた。
当時イスラム教を信奉するPOSO沿小国と緊状態にあった部族はこれを味方に付け
キリスト教に改宗してイスラム小国戦争を開始。
キリスト教側の勝利となり、以後、ムスリムはスラウェシ州の南、クリスチャンは北と中央という構図が形成される。
この時のムスリム側の犠牲者の多くは農夫等の一般市民であったと言われる。
その後、日本の占領、独立混乱に乗じてイスラム側がまとまった反乱を起こすも
既に大多数はキリスト教徒であり、イスラム教徒は少数だった。

1997年アジア通貨危機によりPOSO地域の経済はひっ迫し、貧困は度を深める。
ここで南スラウェシのムスリム事業カカオの取引に資金を投入することで難を逃れるが、
これを機にPOSO地域におけるクリスチャンとムスリムの勢力図が入れ替わる。
当時の大統領であるスハルトがムスリムであったことも関係し、
政治的、軍事的に重要なポジションからクリスチャンは外されることとなった。
また文化的にもキリスト教文化し、イスラム文化が取ってかわる動きが出てきた。
キリスト教に改宗した原住民達にとっては、土地と文化侵略された格好となった。
この当時、POSOにおいて首長はムスリム、その次のポストクリスチャンという図式になっており、
クリスチャンは首長になれなかったとされる。

ここでPOSO地域における市長選挙において、クリスチャンとムスリム補者が対峙。
選挙運動が加熱する中で両勢力間の緊も飽和状態となった。
暴動はこの最中に起きた。
Inside Indonesiaによると発端は選挙運動の加熱とだけあり、妊婦々の記述は見受けられなかった)
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84 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 14:45:32 ID: erHf3FPkPf
いろいろと・・・耐えられない
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85 ななしのよっしん
2009/12/10(木) 14:57:16 ID: S+IiKXtJrA
とりあえず、「日本無宗教」とか言ってるは自分の日々の生活を見直すと良いよ。
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86 No one is free from faults.
2009/12/12(土) 02:22:21 ID: gC6ssy2PDB
ゆとりです。
自分には難しい問題すぎて
いいコメントが思いつきませんでした。
でもなんとなく、中学高校大学卒業するまで
もっと勉強してもっと賢くなろうと思いました。

宗教間の問題は解決する日が来るのでしょうか。
神を知らない明日が来ることが一番幸せだと思います。
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87 一方通行
2009/12/12(土) 16:00:26 ID: xsovfzoBk2
ああ、人が死んでるなとしか感じなかった異常なのかな?
別に喧嘩売ってるわけじゃないけどそこまでグロく感じなかった。
でも人の死をダイレクトに教えてくれる動画だったよ。
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88 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 16:17:19 ID: lB3ddeYplB
よく動画の中でも
日本人平和ボケしている」
とかコメント見るが
お前日本人じゃないの?
そんなに平和ボケが嫌なら戦場行ってみろ
口だけ大きいのに戦場に行こうともしないんだぜ
募金もしないでパソコンの前で大口いてるだけ
これ酷くないか?
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89 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 16:23:07 ID: S+IiKXtJrA
自分も含めてめてると思えば何もおかしくはないな。
それと、平和ボケというのは平和に慣れすぎて平和な状態を平和だと思わなくなることだから
平和ボケが嫌なら戦場へ行けというのは論理逆転してるのではないか?
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90 ななしのよっしん
2009/12/14(月) 02:21:15 ID: lB3ddeYplB
>>89
え?
平和な状況に浸ってしまってボケている」
って意味じゃないの?
なかったら>>88は取り消しする
でも大口いてないで戦場行けというのは貫くぜ
平和で何が悪い
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