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どうせ関税なくても割高なものなので値段では勝てない
逆に安いものに日本の市場を食われるだけってオチだな

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>>211-212
ちょっと聞きたいんだが、君らってどこの国の人？

「どうせ関税なくても割高なものなので値段では勝てない」って日本製品をdisって韓国製品を持ち上げたり「日本人共は現実を見ろよ。」と言って自分は日本人では無いとも取れるような発言したり、日本語間違えたりしてるから聞いてみた。

>>210
あなたの論法は一見説得力があるように見えるが、何故『日米FTAではダメで、それよりも包括的な枠組みであるTPPなのか？』という視点で見ると、問題の矮小化をしているように見受けられる。
TPP推進派は貿易分野に限ったメリットを強調するが、TPPの枠組みには人の移動＝移民などTPP反対派が指摘する分野が広範囲に渡るのだからね。
それから、韓国企業の技術力上昇には日本企業で職を失った技術者がヘッドハンティングされていると聞くし、TPPとは直接関係ないが競争相手を間接的に支援するような日本企業の雇用の在り方にも問題があるだろう。（パナソニックが中国のハイアールに切り売りした三洋電機も然り）
それから日本企業の得意分野である『高機能、高品質、高付加価値』は中産階級以上の消費者に受け入れられてきたが、（かつての日本はそうやって成長してきた）『世界の人口を構成する貧困層の市場規模は決して馬鹿にできない』し、『日本も貧困層が拡大しつつある昨今はピンボケの度合いを高めつつある』ように感じるね。

ソースが農協の機関紙だが、TPP推進派が日本国民に対して適切な情報開示を行なっていない事を再確認出来るね。
↓
ＴＰＰ、医療崩壊まねく　慎重に考える会が会合　情報不足に批判高まる
http://www.jacom.or.jp/news/2011/10/news111013-15137.php
（前略、全文は元記事を参照の事）
そのうえで山田氏は「ＴＰＰでは韓米ＦＴＡよりも高いレベルの協定をつくると米国は言っている」と指摘、
医療分野にも大きな影響があり得ることを強調した。
　しかし、会合に出席した外務省の片上慶一経済外交担当大使は、ＴＰＰ交渉の現状について医療が
独立した交渉分野にはなっていないことや、混合診療や企業参入が議論になっているとは「承知していない」などと話した。
　
この報告に対し福島伸亨衆院議員は「現在のＴＰＰ交渉参加９カ国のうち、混合診療規制や株式会社規制のある参加国は
あるのか？」と追及、そうしたルールがないから現在はその規制緩和が交渉事項にならないだけの話であって、
日本が参加すれば交渉分野になり得ると強調し、
ＴＰＰ交渉で医療分野は対象になっていないとする外務省の報告は「ミスリードだ」と批判した。
　
そのほか片上大使が資料を提供せず口頭説明だけで済ませたことに批判が続出。
「資料がない、情報がないでどうして交渉ができるのか」と追及の声が上がり、山田会長も資料の提供を強く求めた。
会合終了後、山田会長は「国民に情報を開示しないと判断できない。
金融、保険、郵政、公共調達についても外務省の情報開示を求める」と話したほか、交渉には参加し国益に反するなら
抜ければいいという意見があることに対して
「外務省も言っているようにそれはありえない。とくに米国の議会承認を経てはじめて交渉に入れるわけだから、
簡単に抜けられるわけがない」と話し、「情報が何もないなかで決めるのは本当にけしからんと思う。
民主党だけですでに190人が慎重にやってもらわなくてはいけないという意見（署名）。がんばっていきたいと思っている」と述べ、今後も頻繁に会合を開く考えを示した。

前原発言はTPP推進派が『何故、日米FTAでは駄目でTPPなのか？』をロクに説明していない現状を見ると説得力に欠けるな
↓
ＴＰＰ反対派は具体的根拠を＝山田氏は「お化け発言」に抗議－前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011101700607
>民主党の前原誠司政調会長は１７日、ＢＳ１１の番組収録で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加への反対論について、「私は『ＴＰＰお化け』と言っているが、恐怖感をかき立てている人がいるのではないか。
>単にあおるのではなく、自らの危機意識の具体的根拠を示してほしい」と述べ、交渉参加に重ねて理解を求めた。
>ＴＰＰ問題では国民新党の亀井静香代表が前原氏を批判している。これに関し、前原氏は「人間だから変わることへの恐怖や不安感はある。正確な情報を付き合わせ、議論したい」と強調。
>反対派が主張する国内農業保護については、「今のままやってもじり貧になるのは誰の目にも明らかだ。競争力を持った農業分野にするための改革を考えるべきだ」と述べた。
>一方、反対派の山田正彦前農林水産相は同日の記者会見で、「ＴＰＰお化け」発言について前原氏に直接抗議したことを明らかにした。山田氏は「大変遺憾だ。政調会長は意見を取りまとめる立場にあり、不用意な話は困る」と語った。

詳しく説明するでもなく「変化すればきっとよくなる」って思い込みの下に
勢いで通すようにしか見えない。
郵政民営化や前回の総選挙と同じ道はたどりたくないものだ
　日本が参加しなければ締結もできない協定にわざわざ入る必要はない。日本が入ることによってでしか他国（主にアメリカ）の利益はないんだから。
TPPも元の小さな4カ国だけの協定で十分なんだよ

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意地も張れぬ繁栄などこちらから願い下げだけどな。

それはお坊ちゃんの台詞だ

大企業の役員を除いた一億総貧困を国民全員が受け入れられるなら勝手にしろってんだけどな。

輸出企業が5重ないしは6重苦だとは言うが、全部取っ払ったところで輸出企業は業績を著しく上げられるのかと問い詰めたい。そもそもTPPでは円高までは改善しないから結局空洞化がさらに進むのが目に見えてる。。
この現実を無視して話を進めてる時点でお粗末な議論としか言いようがない。製造業は製造拠点をさらに海外に移し、日本国内はよその国から来た単純労働者が幅を利かせ、第一次産業は輸入品につぶされ、国民皆保険も崩壊、デフレスパイラルはさらに加速し、日本という国家が形骸化するだけ。

要するに、日本が日本でなくなる。

結局参加しようと不参加だろうと茨の道だが、国民皆保険等をつぶされるぐらいなら不参加を選ぶべきだと思うがね。

>>214
移民については、増える理由余りないんじゃないの。
脅威＝安い労働者という事が前提なら、アメリカはまず考えづらいし、あるとしたらベトナム、マレーシアだけど、この国と交渉しているという形跡はないし、これまでも実績としては中国やブラジルと比べて劣ってると思うから、余り想像出来ない。

あと国民皆保険については既に機能不全だというのもあるけど、民間保険増やすよりは国庫負担増やす方向になるんじゃないの。
ここ30年の間、下げてきた事によりかなり悪影響出ているのに、それをさらに下げるとか廃止するのはあり得ないでしょ。

チェックメイトだな。参加でも不参加でも未来に光明が見えてこない。

何がチェックメイトなんだｗ？
日本より財政もだめ技術もだめな国はたくさんあるのに
日本人が勝手に未来に絶望して無鉄砲な行動に出ることはやめるべき

参加して自殺するか？

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>>217
元は小さな協定が、アメリカの都合で捻じ曲げられたのがTPPだものね。
>>221
TPP加盟はアメリカ製日本ブランドの工業製品を日本に輸入することも考えられるし、中国進出のアメリカ企業がアメリカ本国へ生産を回帰する動きもTPPシフトだと指摘されているね。
>>222
移民に関しては、工場労働者以外のブルーカラー全般に渡ることや、アメリカの弁護士が日本に事務所を置いて仕事をすることも考えられるので、ホワイトカラーも影響があると見ていいと思うけど？
で、ホワイトカラー、ブルーカラー双方を守るべき連合がTPPに対して温い反応を示しているのも気になるところ。（連合という組織自体を信用していないがw）
>あと国民皆保険については既に機能不全だというのもあるけど、民間保険増やすよりは国庫負担増やす方向になるんじゃないの。
↑
貧困層は公的な健康保険、中産階級以上は保障の厚い民間保険へ現状よりも傾斜する展開も有り得るとみるのと、公的保険適用外の自由診療の項目が増えることも否定すべきではないと考える。（医療の二極化）
それと、公的保険の国庫負担が増えることは望ましいが、現実的な話なんだろうか？
>>224
アジア唯一の先進国である我が国が、自国より下の新興国、発展途上国を眺めて己の自尊心を守るのは正直疑問だね。
『下には下がいる』云々で日本社会がよくなるとは思えない

TPP推進派の動きとしては政権の閣僚だけでなく前原、仙谷らと幹事長の輿石にも注目する必要があるだろうね。
↓
ＴＰＰで試される輿石幹事長の本当の実力
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111019-OYT1T00210.htm
>民主党の輿石幹事長の党運営に注目が集まっている。
>幹事長就任から１９日で５０日。政策論以上に「情」を重視する党運営のスタイルで、最近も衆院選挙制度改革の与野党協議に道筋を付けるなど、「まずまずの
>船出だ」（党幹部）との評価が多い。党内で賛否が割れている環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）参加の論議をどう収拾するかで真価が問われそうだ。

>輿石氏が率いる民主党の参院会派「民主党・新緑風会」は１８日、福島県二本松市で研修会を開いた。輿石氏はあいさつでＴＰＰに言及し、「野田首相を先頭に課題に挑戦し、乗り越えていく
>ことを確認しあいたい」と強調。１３日に首相と２人だけで会った際、首相が「幼い頃、母親に背負われて田んぼに行った。私が農業をダメにすることはない」と語ったことも明らかにした。
>ふだん、口酸っぱく「情報管理の徹底」を訴える輿石氏が、首相との会談内容をわざわざ公表したのは、首相との連携をアピールするとともに、ＴＰＰ参加で党内をまとめるための「布石」との見方も出ている。

>党運営では、輿石氏の「情」がうかがえることが多い。ＴＰＰ反対派の急先鋒・山田正彦前農相が、党経済連携プロジェクトチームの役員に「推進派が多い」と訴えると、直ちに役員構成の
>見直しを指示。先の臨時国会の会期延長に反発して辞表を提出した松本剛明国会対策委員長代理ら３人に対しては、１か月謹慎という党の規約にない処分を決め、結果的に辞表を撤回させた。

小宮山は厚労省の責任者に相応しくないと思うが、仙谷、前原の子分だからやむなしか
↓
日本だけ鎖国できない＝TPP交渉参加に前向き―小宮山厚労相

　小宮山洋子厚生労働相は18日の閣議後記者会見で、環太平洋連携協定（TPP）への交渉参加問題について、「（経済）成長しなければ復興財源も社会保障財源も出てこない。この時代に日本だけが鎖国をしていていいというわけではない」と述べ、参加に前向きな姿勢を示した。
　民主党内などには医療分野への影響を懸念する声もあるが、同相は「TPPに（実際に）加わるかの是非の前に、まず交渉に参加するかが重要だ。『TPPお化け』とか言われているが、こういうことがあるんじゃないかという仮定の中でいろいろ言うのは生産的な議論ではない」と反論した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111018-00000034-jij-pol

TPPは米国のアジア戦略、損得の話ではない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111018/287801/?ST=business
↑
曰く付きの田原総一朗が書いた記事だが、TPPがアメリカのアジア戦略の一環であることはそのとおりだし、米中二大国に挟まれたわが国が両国とのバランスを考慮せずに、TPP加盟でアメリカ一辺倒に偏った関係に向かうのは良い話ではないだろう。

>>227
弁護士が入るとアメリカ人のホワイトカラーの移民が増えるのか？
勿論母国語の弁護士がいれば相談しやすいし、会社側も対応せざるをえないけど、そういう事は基本面倒起こしたくないから、採用の時点で弾くんじゃないの。
以前と比べてホワイトカラーの中途採用や外国人採用が増えたとはいえ、態勢が整ってない所のが多いのに特にアメリカ人が増える理由があったら教えて欲しい。
連合的には正社員は守るけどそれ以外は関知せずかも？

それとブルーカラーはやっぱりアメリカからってのは分からないな。ブラジル人や中国人より安い労働力なら受け入れる価値が企業側にあるだろうけど、アメリカの弁護士が増える事の影響は、アメリカ人の労働争議が起きる可能性が増えるってことでしょ？
あなたの言う通りなら2つの事矛盾しているように見えるんだけど。

弁護士業については、英語がデファクトスタンダードになる可能性についてじゃないの？草刈り場になるかについても英語が増えるかだと思う。

あと資格業については、米国同様基準設ける事で対応出来るとは思うけど、余りそういうふうなのが外部からだと見えない。

あと国庫負担切り下げの圧力が高いのは分かるけど、だからって民間保険の割合が増えるってのは突飛じゃないか？
自営業除いて実質強制加入な現状で、さらに民間保険の割合が増えるとしたらかなりインセンティブのある保険が来ないと、考えづらい。
勿論、厚労省が民間保険に価値を見出して、今の国民健康保険を変えるとか言い出すなら別だけど、そんなインセンティブは厚生官僚にはないでしょ。

ただ医療についてはTPP以前から自由診療について国内から要望があるからセンシティブな問題だなあ。
それでも保険診療が今より減るってのは考えづらいけど。同じく厚生省絡みで。

あと厚労省分野に限らないけど、農業分野と工業分野以外の情報が少なすぎるんだよな。肝心の役所が本気で賛否を示していないのもあるし、業界団体も中身について分からないからとりあえず悪い方向に考えて反対だし（業界団体の行動自体は至って正しいけど）。

誰か韓国が参加していない理由をわかりやすくおしえてくれー

韓国はアメリカとFTA結ぼうとしてる時点でTPPは結ぶ価値がない
ただ韓国国内でもこのFTAには懐疑的で国内でもかなり反発がある
（ただでさえ賃金格差があって失業率も高いのに自由貿易を進めることは更なる悪化を招くと考えられるから）
ただ日本と違い輸出依存度の高い韓国は国の戦略として国内産業を捨ててでも自由貿易をすることに価値を見出しているのだろうけどね
　どっちにしろGDPに占める輸出依存度の低い日本がわざわざ自由貿易する必要はないと思う。
ましてや日米ともに平均関税率は低く、ほぼ自由貿易と変わらないんだし。
まずは緩やかインフレにもっていき通貨を円安の方向にもっていく。
こんな方針でいけば雇用やら増税やらの問題も良くなると思うよ

要は中国につくかアメリカにつくか

>>234

アメリカにＴＰＰ反対を明確に示し、アメリカの債権を放棄するぞ。と圧力を掛ければいい。
　アメリカは軍事力以外は既に終わった国だ。さっさと手綱を握ればいい。

リビアのカダフィだって親米路線だったのに情勢が悪くなると
あっさり切られただろ？そーゆーもんなんだ
経済協定と友好条約は全く別の問題だし、弱い部分があるならそこを
責めて有利に事をはこぶべきだよ

弱い部分を攻めるというなら、アメリカの場合製造業だけど、その中でも既に家電や車については日本が勝っちゃったんだよね。
しかも北米工場もこの20年でかなり増えたし、関税障壁も低いし、攻める弱点そのものを殆ど無くしてる。

アメリカ＆韓国と同じドル＆ウォン安の国家戦略にすればいいこと
（円を刷って円安にする）
アメリカで例をとると
旧ドル2枚でアメリカ産リンゴ1個買える
ドルを多く刷ってもアメリカ産リンゴは新ドル2枚で1個買える
しかし外国との物々交換の場合
旧ドル2枚で日本産リンゴ1個と交換してたのが
旧ドル1枚で買えてしまうと、アメリカ国民は1ドルで買える日本産の方が安いから買っちゃう

しかし2倍ドルを刷ってしまうと
国内では旧ドル1枚=新ドル1枚の価値のままなのが
海外では旧ドル1枚=新ドル2枚の価値に上がってしまう
旧ドル2枚で日本産リンゴ1個だったのが
新ドル4枚払わないと買えなくなる
だから日本産は高いからアメリカ国民は買わないわ❤

アメリカ産リンゴは今でも新ドル2枚で買える
だったら新ドル2枚で出来たアメリカ産リンゴ1個分だから
前と同じように新ドル4枚分でアメリカ産リンゴ2個
買えちゃうから同じ金額払った日本国民お得よね？
じゃあ買っちゃってね！
でも日本産は4枚払わないといけないから買ーわない❤
て考えてるから危険です

円安だとメリットがあるけど
円高だと関税取り除いても100円が90円で売れる日本産品と
75円の類似品が関税無くなり60円になったアメリカ産品
アメリカ国民はもとより自国民の主婦でさえアメリカ産品に惹かれない？