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91 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:45:02 ID: Rww6yyA0sp
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文字数オーバーのため分割ですいません。
http://www39.atw iki.jp/t hranking /pages/1 36.html 
> （ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;）
人間より弱い。(推測になるが、チート性能の人間、霊夢などは含まないはず)
段幕ごっこは遊び
> むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
でも下手すると死ぬ、死にまくってるのかは謎だが、死にまくってたらそれが遊びと呼ばれるのだろうか。
> でも結構ね……結構死ぬんだよね。
> 当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
身長
>ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）
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92 81
2010/06/17(木) 20:47:40 ID: Qzdi4WVOE/
>>89
すいません。スレの話題のほうで出てきた情報のことです（いくつか判別のしづらい書き方がありましたので。・・・自分はＭＵＧＥＮネタには疎かったのでＥＦＢとかわからなかったし）。書き方が悪かったようで、申し訳ありませんでした。
記事のほうはとてもわかりやすいと思いますよ。 -
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93 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 21:09:03 ID: Qzdi4WVOE/
妖精の身長・・・ なんとなく、その妖精の実力の範囲でいじれるのではないかと思っていたのですが。
じゃないとつじつまが合わない描写がいくつか。手のひらサイズの妖精でも、『花の中』を家に選ぶのはいくらなんでも無茶がありますし、花壇の土の下なども（しかもこちらは三月精の案・・・）同じく。
まあ妖精の家のほうが自然の中の異空間にあるのかもしれませんが。あるはずの窓が人間には見えなかったりしてますし。ただ、１ｍも天井がないはずの家に広々と住んでいるはずの三月精が、どう見ても人間サイズじゃないともてないものを普通に持っているのは漫画表現を差し引いても違和感が・・・
あ、あと記事に一つだけつっこみを。リリーの瓶詰めの件は三月精で『花の中を探していた』明らかになんかサイズを間違えている可能性ある咲夜さんが『やろうとしていた』のほうで、求聞史紀のほうはただ『子供が捕まえた』とだけ書いてあります。 -
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94 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 10:14:08 ID: Rww6yyA0sp
>>92
あ、そうでしたか。すいません。勘違いだったようです。
いろいろな2次創作も有名(?)なものはつい、話題に出してしまうのはアレですね。記事とかはどっちなんだか分からなくなることには注意してるんですが、掲示板だとつい話題に…。
アドベントチルノとかもそうか。気をつけます。
>>93
身長は謎ですが、家のサイズはどうも異次元っぽいですね。
花1本の中に大量の妖精が住んでいることもあるのかも。
リリーを瓶詰めにしようとしたのは咲夜さんだったのか。
いつの間に勘違いしたんだ…。直します(汗) -
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95 ななしのよっしん
2010/06/24(木) 23:00:06 ID: 7zu3k1C4jt
なにかそろそろ何らかの自然を模した妖精の新キャラが出てきそうな予感。
出てきたら・・・色々と面白い絡ませ方が出来そうだ。 -
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96 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 18:39:38 ID: Qzdi4WVOE/
そういえば、妖精の羽って実体がないか、引っ込められるみたいだよね。少なくとも折り曲げが自在でそのせいで痛かったりは壊れたりしないみたい。
霊的な属性を現してるだけで、やっぱり飛ぶのには関係してないのかな？
ルナチャもスリッパはいてるからこけるんだし、常に浮いてるなりとんでたりすればいいと思うのだが・・・ -
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97 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 18:56:52 ID: MnAy4FbKLq
チルノの翼は昇華させてると考えると出し入れ余裕っぽいが
大ちゃんみたいな形状の特殊な翼にリリーの鳥類の翼や
ひまわり妖精を初めとする蝶の翼はどう引っ込めてるんだろうか… -
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98 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 19:24:49 ID: Qzdi4WVOE/
三月精で後姿の描写を見直してみた限りでは、妖精の羽は全て、服を破かずに羽用の穴も通らずに（穴が確認できない）素通りしていることが判明。チルノにいたっては「あの」羽を出したまま仰向けに寝る始末。
・・・比良坂さんの漫画的表現であるとしても、公式と意見が完全に食い違ってない限り、本気で妖精の羽には実体がないようだ。 -
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99 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 19:50:29 ID: MnAy4FbKLq
>>98
レミリアとかは背面の描写がなかったんだっけ？
ぬえの場合はなんかつながってなくても通りそうな容姿だしの
空間収縮の次はホログラムと来たか…
本格的に妖精は自然（＝次元）の深い部分に根付いてるようだ -
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100 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 21:56:20 ID: LC4PeECLNb
なんだか羽話になってて思い出したので
チルノは雲の中は氷が羽に付くから嫌と言っていた
早苗さんはレミリアに「その羽根寝る時じゃまになりません？」と言っていた
その辺りをどうとらえるかだね。あくまで俺の考えだけど、
妖精の場合は羽はブースターみたいなものなのじゃないかなと思う。
普段から目に見えてるけど体の一部というよりエネルギーの一部みたいなもので、
気合を入れる(エネルギー集中する)と機能して飛べるようになる、みたいな。
普段飛んでなさそうなのは、高く遠く飛ぶとその分エネルギー使う
(燃費悪い)とか、自分のテリトリーから遠くへはいかない方がいいとか。
ふと思ったけどそれ以上に「空飛んでたら妖怪に目を付けられ(て撃墜され)るから」
という可能性もあるような気がしてきた。
チルノは妖精としては強い方だからあちこちふらふらしてる感じだし、映姫様の
「様々な所へ出かけ、世間を知ること」を実行してるんじゃないかなと。 -
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101 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 22:19:52 ID: +W1wn/KA4D
あー、とりあえず非想天則でのチルノのセリフは
「雲の中は氷が体に付くから嫌」で羽がどうこうについては一切言ってないぞ -
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102 ななしのよっしん
2010/06/29(火) 22:35:50 ID: LC4PeECLNb
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103 ななしのよっしん
2010/06/30(水) 02:42:00 ID: Rww6yyA0sp
更新見て、大妖精は、難しいけどどうなんだろう。
いわゆる大ちゃんが、大妖精という分類の中で強いのか弱いのかは不明だけど、チルノは分類的には大妖精に入るよね。
明らかにチルノが妖精じゃなくなったら(それ以上になったら)大妖精ではないけど。
すでに妖精ではない(越えている)、という考え方もできるが。
普通の妖精 ＜ 大妖精(大ちゃん・チルノ?)
リリーホワイトが大妖精なのかは気になるが、どうなんだろう。
戦闘力はともかく、力はすごいよね。
自分で春にしているわけではないにしろ、花を一斉に咲かせるんだから。
そう思うとやっぱり一般妖精の三月精は今くらいがかわいいな。 -
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104 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 00:59:05 ID: Qzdi4WVOE/
三月精は妖精としては少々特殊な気もする。サニーなんて虹が作れるし、その副産物で（光を集中させたため）ごく小さな範囲とはいえ周囲の気温を上げることができるし。そして、それら全てが単に傷の治療の副産物ってのがｗ
そういえば、サニーとルナは光がないと再生できないってのを差し引いても他の妖精より再生が遅い気がする（ゲーム道中の妖精は即復活、再来襲。ゾンビフェアリーに至ってはその場で復活）。神社の大木（現在の三月精宅）に住んでた妖精もすぐには復活できなかったみたいだし、復活や再生速度にも個体差があるのかもしれない。
ひょっとして強い妖精のほうが死ににくい代わりに直りきるのに時間がかかるのか？ ……まあ、そうなると神社のミズナラに住んでた妖精も力が強かったことになりますが。あの神社を住処にする時点でその可能性はありますが。
うーん、我ながら妄想の域を出ない発想だな。 -
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105 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 13:42:40 ID: QrQNdanVYh
>>104
力の元になってるというか依存している自然と関係があったりするのかもね
ミズナラの妖精の場合、ミズナラを住居にしていたからそのミズナラと密接な繋がりになって、
雷で大打撃を受けた際妖精側も関係が深い分ダメージもでかい、とか
そういえば大きさとか住居とかに関してだけど、
大きさに関しては三月精では逆デフォルメしてるって公式での発言があるみたいね
住居は概念的なものなのかなと解釈してる(物質的な認知は出来ないみたいな) -
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106 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 14:53:09 ID: Rww6yyA0sp
三月精の唯一で大きな特殊性は、3匹ほぼ常に一緒にいる事だろうな。
復活については多いな謎です。弾幕"ごっこ"なんだから、死んだふりだよ説が個人的には一番納得できるけど、ソースは一切なし。
まぁ、復活できてもあんまり死なない方が良いよね。 -
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107 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 15:09:06 ID: H9Dsd1Y+Gc
異変の時の妖精ってパワーアップしてるんじゃないっけ。だから襲ってくるとか。
妖怪は月の力でパワーアップするって言うけど(永夜異変)
妖精はどうなんだろうね？ルナ茶以外の妖精は月はあまり関係無いのかな？ -
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108 ななしのよっしん
2010/07/02(金) 19:25:34 ID: MnAy4FbKLq
そういえばチルノとリリー自分で自然発生させてるな
特にチルノは自然が解り易いし吸血鬼や鬼並に再生早いんじゃないか…
>>105
>妖精復活の件
その発想はなかった。そして凄いしっくり来た
>>106
もこたんに至っては厄に憑かれてるんじゃないかと思う程死にまくってる
三月精の魂状態で浮遊してた妖精の状態とそっくりだし
死んで復活してますが有力だと思
死んだ後も蓬莱人のように意識があれば
ほぼ無敵の魂状態で肉薄→食らえEx道中弾幕！
の外道コンボができるんだがな… -
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109 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 16:47:27 ID: Z0GBvRaNzQ
チルノって原作では大蝦蟇を体内から攻撃してもびっくり程度だったり
湖凍らせる計画立てても解けるスピードの方が早かったりというレベルだったのに
ここでは異様に持ち上げられてるな -
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110 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 19:06:03 ID: WU/ii+CL9o
ここではっていうか最近は至る所で持ち上げられてるよー
アドチルとかで魅せられた人が結構いるんじゃないの？
非想天則だとどいつもこいつもまったく成長していない…状態なのに対してチルノだけなんか凄かったからね
>大蝦蟇
あれバックアタックじゃないとあの状態に持っていく事すら難しいよね
正面切って戦ったらそれこそグレートクラッシャー（大蝦蟇入り）ができるだけだし
近距離としてもフリーズタッチミーorフローズン発動とイーティングするのどっちが早いかって話
んでもって、上手くバックアタックして食ったとしてもビックリする程度なのは、
生物学とかよくわからんけど、食道の神経が鈍いからかなーとか思う
それと、低温過ぎると指もげても足取れても痛いって感じ無いらしいしねぇ
そもそもチルノが食べられた後暴れてただけだったとしたら
それは驚いてたのか、それとも凍らせる行為に複雑な演算が必要なのか（某禁書目録的に）
前者だったら最新のチルノなら大丈夫だろうし、後者だったら(このページから)消えろイレギュラー！（
>湖凍らせる（ｒｙ
液体窒素バケツ一杯分まいても表面が凍るのは精々ビニールプールくらい。それでも張る氷一瞬で解ける
この場合は一瞬で奪う温度よりも範囲と継続時間が重要なんだよね
多分レティさんならできるだろうけど、チルノとレティさんは
何でも斬れるｻｲｷｮｰな剣と超絶巨大なふとましい混紡とかそんな感じの関係なんじゃないかなぁ -
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111 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 20:32:43 ID: Qzdi4WVOE/
大蝦蟇は普通に妖怪だから、物理的ダメージに強かったかもしれませんよ。でかさが人間二人分ぐらいですし、軽く２～３メートルの大きさがあると思いますし。大蝦蟇は火を吐く話もあったような気もしますし、体内は下手すると外側より温度変化に強い可能性もあります。
あと、チルノは瞬間的に凍らせられるのは小さな対象で、本格的に冷やそうと思うと少しだけ時間がかかるみたいなので、たいしたダメージにならなかったのかも。
>>110
確かにチルノとレティはそんな感じかも。レティは充分な寒気のある冬であれば広範囲に長時間冷やせるしね。でもレティさんは棍棒というよりもっと荒削りな気がする。岩塊や大木でそのまま攻撃してるイメージ・・・ 言い過ぎかね？ -
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112 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 20:44:08 ID: Rww6yyA0sp
>>109
妖精の中では一番強い、はほぼ確定してますが、それ以上に強いという事はないと思いますよ。
妖怪は越えられないはほぼ確定だし。(能力の上書き)
まぁ、一部の二次創作と一次設定がごっちゃになっている方は居るのかもしれませんが、一応まとめ的な記事である以上、
二次創作では○○というのが主流のようである。
的な事は書けても、チルノはすごい強いよ！ みたいには書けないので。妖精の中ではもっとも強い。というのはソースがあるので書けますが(というか書いてあります)。
私は弱いからこそ妖精、そんな妖精が好きです。
ただ、間違ってちょっとしたことで人が死ぬような事故は、妖精でもあると思うんですよね。
サニーとかが崖から落とすのはまぁ、高さ次第だけど、チルノにしても氷で殴れば当たり所によっては死ぬだろうし、そういうことはあるでしょうね。
弾幕ごっこならなおさらだけど、そうじゃなくて遊んでたりするときにでも起こりうるかなと。
まぁ普段妖怪の中にいるから、あんまり強くなく見えますけど、もし妖精に会ったら(^^; それなりに気をつけた方が良いのかも。
人間を凍らせるのは可能かどうか、私は可能だと思うけど、それなら即死だし、無理だったとしても人間を包むように凍らせるのはできそう。特に子供とかだと。
人間とは遊んだりしていない(1次では)ので、なにかの事で遊ぶ事があったら、うっかり起こってしまいそうな不幸ではあると思います。
そういう意味では強いのかも。人間が弱すぎるとも言えますが。
そもそも大体の妖精の強さは人間と同じくらいとされていますし、鬱憤晴らしの件にしても。
人間からしたら空飛べるだけでも十分強いですよ。
あと個人的に非想天則とかのルールがよく分からない。
あれはスペルカードルール上にあるのか？
ガチではないというのは分かりますが、あんな感じだと、スペルカードルールのメリットの強い者と弱い者があるていどやり合える、美しさを競う、とかが無くなってくるような。
あれもスペルカード戦なんだろうか。 -
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113 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 21:33:01 ID: IJRSevzbOx
Win版のナンバリングタイトルは全部スペルカードルール…
文花帖だってそうだし。
逆になぜ萃・緋・非がスペルカードルールじゃないと思うのやら？ -
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114 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 21:43:08 ID: MnAy4FbKLq
あの地上から氷柱出すのや地面限定で相手凍らせるのは地面内の水分使ってるんだろうが（お空面？ｼﾗﾈ）
空気中からあれだけの氷片を出現させるには
それこそ地面が泥濘むくらいの湿度か酸素凍らせる必要があるんだがその酸素の凝固点って…
んでもってグレクラに至っては固形窒素が必要な体積…
もっとも、あそこは幻想郷だから突っ込んだらいかんのだろうけどな！
>>112
>妖怪は越えられないはほぼ確定だし。(能力の上書き)
上書きっつったら三月精の優曇華か？ 他にあったら頼む
逆に大妖怪以外の妖怪がチルノに「全力で殺し合いをして」勝てるか？
何、断定されてないから断片的な事実から答えを考察するだけだが
とりあえず「凍った状態」「瞬間的な凍結」がどれだけ恐ろしい事なんだろうな
穴を埋めてもその埋め立てた時点でその場所は二次だから記事には書けないがな
>まぁ普段妖怪の中にいるから、あんまり強くなく見えますけど
性質柄一対一前提じゃないんだよな。
例えばゾンビフェアリーみたいなタイプが群れれば
大抵の妖怪は量産型エヴァに襲われる弐号機の如くになるんだろうけど…
まぁソースなんざないんだが。
後攻撃状態の春リリーなら並大抵の妖怪は近づくことすら困難かもしれんな
萃、緋、天則については能力を前面に出したタイプのスペカ戦だと思う。人外級限定な
弾幕ごっこだけがスペルカードルールだけじゃないしやり始めたのが鬼だし
後どうでも良いけど
>私は弱いからこそ妖精、そんな妖精が好きです。
ヨーロッパの妖精全否定www
まぁ東方じゃ妖精⊂妖怪であっちじゃ妖精⊃魔女・妖怪・竜etc…だが -
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115 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 22:28:53 ID: Qzdi4WVOE/
すいませんが、これだけは誤解を招くので・・・ 強めに
>>112
>妖怪は越えられないはほぼ確定だし。(能力の上書き)
おそらく強さ議論スレッドのほうからの話と思いますが、公式で出ているのはあくまで「三月精」の能力が何人かに通じないってだけで、この設定こそがあのスレッドで出てきた『他では通じないレベルの二次設定』です。公式設定のように書かないでもらいたい。
月人＞妖怪＞妖精の順で上位には能力が通じないなんて『公式設定』、自分が知る限りは存在しないはず。 -
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116 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 22:40:55 ID: Z0GBvRaNzQ
>>114
何も無いとこからでかい氷出すのは氷使いのお約束だから深く考えちゃいかんｗ
道中のボス直前で1匹だけやたら耐久力高くて強い妖精がいることが多いが、
あいつらも設定的には大妖精と同クラスなのだろうか
（大妖精も他の妖精と極端に差があるわけでもなさそうなので線引きはし辛いだろうけど） -
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117 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 09:38:20 ID: Rww6yyA0sp
>>113
やっぱりルールは同じですよね。
どうしてもSTGの方だと、体当たりとか殴り合いで決める事はかなり少ない(近づきすぎて体当たりでぴちゅる事はあるけど)ので、弾幕ごっこ=弾幕オンリーというイメージで、違うルールなのかなと思っていただけです。
>>114
弱い妖精、というのはもちろんこの記事の、東方Projectに出てくる妖精の話をしていたんですが、略さずに「東方Projectの妖精」と書いた方が良かったでしょうか。非常に長くなって読みにくいので、スレ的に分かるかなと。
他の(東方Project以外の)妖精については全然詳しくないですから(汗)
>>115
すいません、ほぼ確定、というのは書き過ぎでした。
鈴仙の能力で三月精の能力が無効化されたのは別の要因という考えもできなくはないので、ほぼ、という程度で考えていたんですが。
ただ、鈴仙の件よりは、基本的にZUN氏が、妖精はザコ的な事を言ってたり、公式で妖精は弱いとか言われているので、弱い前提で妖怪に勝つと考えるのは、かなりレアケースか、まず無いのでは、と思ってはいます。
もちろん公式設定ではないので、あくまで公式の情報を聞いての想像というレベルですが。
月人＞妖怪 については私は詳しくないので分かりません。
あのスレではそうなっているようですが、興味がないというか、どうでもいいというか(汗) -
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118 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 10:53:16 ID: Rww6yyA0sp
>>115
記事に確定 って書いてある、これですね。orz
今気がついた。スレに書いた内容の事かと勘違いしていました。
いつ書いたんだこれ。ほぼじゃなくて、確定ってのはどうだろうという事でとりあえず消しました。
他にも変なところたくさんあると思うので、気がついたら編集して下さい。
失礼しました。
強くなりすぎると妖精でなくなるのかどうか、もう一度ソース調べた方がよさそうかなぁ…。ちょっと色々見てきます。
すっごい強い妖精が存在できるのかどうか。 -
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119 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 13:35:08 ID: MnAy4FbKLq
恐らく花映塚映季様と三月精の紫様
映季様のは脆い自然を挙げてるし断定してないから
異常過ぎる存在が暴走しない為の脅しの可能性も十分あるし
（他にもゆうかりんのへの説教は解釈によっては「そろそろ死ねよ」）
紫様も「（サニーが）一番妖怪に近い」ってだけ
因みに求聞史紀に至っては妖精は妖怪の一種とか言われてる
そしてよっちゃんの元ネタとか調べるノリ妖精調べてると
神様の奥さんにたどり着いたりする
>>117
ネタにマジレス（ｒｙ
最後四行はネタのつもりで書いたのに
そんな反応されると困っちゃうんだぜ -
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120 ななしのよっしん
2010/07/07(水) 14:32:00 ID: Qzdi4WVOE/
>>119
>紫様も「（サニーが）一番妖怪に近い」ってだけ
妖怪に近いって言われてたのはルナチャイルドじゃなかったけ？彼女の曲への神主発言も、
>そして、夜だから眠れない。これ程、端的に妖精と妖怪の境目を表現した曲名はないと思います。
>人間は、夜なのに眠れない。妖精は、夜だから眠る。妖怪は、夜だから眠らない。
>で、彼女は夜だから眠れない。眠りたくても眠れないんですよね。月の光が眩しすぎて。
となっていますし。
あと、関連して三月精の曲の項目を調べてたらちょっと興味深い話が。
サニーの曲において、
>ちなみにサニーの光の屈折の能力は、屈折率にすると負の値を取ることが得意です。これは通常の物質ではあり得ない屈折率ですが、自分の姿を隠すのに最適な屈折と言えます。
>ルチルの屈折率なんて、最初から目じゃ無いんですね。
とあるんですが、これって神主発言にもあるけど自然界においてはありえない屈折率なんですよね。人工的に作られる、光学迷彩に使う物質と同じ屈折率。正直、サニーが姿を消すのはにとりのあれとまったく同じ原理みたいですね。
サニーは何でこんな光の使い方が得意なんでしょうね？ 誕生に河童が関係してるのかね？ -
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