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2221 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 15:58:18 ID: yNC0Usotz7
利害が衝突すればどんな時でも勝手に内ゲバおっぱじめるのが人間だが
逆に言えばその敵が一致しちゃえばどんな時でもあっさり結託するのもまた人間。普通はっていうか歴史上はね。後から揉めることはあれどそれは後だこん畜生、とりあえず先にアイツぶっ潰すぞっていうのがそれこそ利害を考えるなら正常な反応になる。自分とこの存亡とか懸かってんならなおのことやね
でもって作中においては人類史上最大の「共通の敵」がいる状態、なんだけれども・・・
とりあえず作中の状況を生み出してる最大の要因として死ぬほど危機感薄いよね、前線も後方も
交易相手でもある欧州アジアがどんどん痩せ細ってんのに未だに投資を渋るアメリカはまだ負担が超集中した状態だろうし理解できなくもないが、目の前にBETA来てんのに明後日向いた動機でクーデターとか起こし始める日本とかなかなかに救いがたい
そもそもの対BETA戦からして「これで勝てるはずだ！駄目だった時？それはそのとき考えるさ！」←概ねこれを各国バラッバラにやってるようなレベルなんだからそりゃ勝てるもんも勝てなくなるわ -
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2222 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 16:17:49 ID: sDQV69TrAb
ついでに言うと1983年時点でベルリンクーデター平然と起こってるから
何を今さらレベルなんだがな。(翌年かもしれんがおおめにみて。柴犬の舞台年代や)
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2223 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 17:57:38 ID: OQBCiiX4ot
>>2213 同じくかなりの物量で攻めてきてかつオーバーテクノロジーも保持している巨大生物アンドフォーリナーも気になるところ、某掲示板じゃ「ストーム1が両方とも叩き潰して終わりだろ」とかなってたが
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2224 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 18:10:38 ID: 6/9D3UAq39
こういう言い方はあまりすべきではないのだろうが、作中最大の戦犯は実は日本なのではなかろうか？
作中の日米関係がこじれるきっかけ「Ｆ４ファントム事件」。
日本視点で物語が進むせいか、
「米国が最前線の欧州へのＦ４優先配備を決定、日本は後回しにされた結果、別で発注していた長刀だけが届き、人には扱えない巨人の刀ばかりがあふれかえる事態に」
と説明されることが多いんだが、これって別の言い方をすれば、
「最前線の欧州へＦ４を優先配備しなければならない状況にもかかわらず、米国は日本が要求した長刀の生産、納入を完遂した」
ってことでしょ？
ヨーロッパで大苦戦してる状況にもかかわらず、欧州戦線には何の利益もない日本専用武器を作ってくれた米国にイライラしてる日本人の器が小さすぎやしないかね？
しかも日本、ぶつくさ言っておきながら大陸派兵は１９９１年だぜ？ コイツら２０年も「ＢＥＴＡ本土侵攻対策」をやってやがったんだぞ。中ソがすりつぶされるまで僕らは手も足も出しませんって態度が露骨ににじみ出てるっつーの。
なお、ID:6/9D3UAq39は米国マンセーで思想が凝り固まっている模様。反対意見を求ム。 -
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2225 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 18:18:50 ID: WuTNG1j6+a
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2226 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 19:11:51 ID: sDQV69TrAb
>>2224
アメリカから見ればその通り。日本からすればF-4ショックの有名な描き方されてる奴だろう。
どの見方してもいいように作ってあると思うぞ？
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2227 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 19:28:43 ID: 6/9D3UAq39
どの見方してもいいようにつくってあるんだろうけど、日本がもっと早い段階から中ソに積極的な支援を行っていたら、事態はここまで悪化しなかったんじゃないかと思えて仕方がない。
アメリカは世界中に戦術機送り込むので大忙しだし（それでも柴犬なんかじゃ兵士もたくさん送ってたけど）、カナダは核の冬だし、中ソは言うまでもないし、ヨーロッパは連合組んで（表向きは）一丸となってるわけでしょ？ 「本土侵攻対策」なんて悠長なことやってる先進国は日本だけではないか…… -
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2228 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 19:29:15 ID: K9g1PIgZ6C
日本からすればっていうか日本の要求がおかしかったというか
当時の全体像を見ると別にアメリカ間違ったことしてなくねっていう
まあ刀だけ送られたらえっ…ってなるのは分かるけど欧州事情の地獄絵図を見ればそんなこと言ってられなくなるし -
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2229 ななしのよっしん
2015/05/04(月) 20:03:43 ID: tvyseJX82F
BETAが遭遇した場合を、思いつく限り他所の宇宙人で考えてみた
フェストゥム：珪素生物なので「BETAの側から」は攻撃しない（フェストゥムがどう思うかは別）
ELS：ただの金属塊と認識して攻撃
トランスフォーマー：ただの高度な機械と認識して攻撃
ウルトラマン：宇宙怪獣の一種あるいは侵略兵器として、問答無用で殲滅
プレデター：狩り応えのある獲物…を流石に通り越すだろう
映画「アビス」のNTI：海底を歩行中に遭遇、攻撃
映画「スターシップトゥルーパーズ」のバグズ：ターゲットの惑星を巡って縄張り争い
結論、BETAは全宇宙共通の敵 -
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2230 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 06:56:01 ID: sDQV69TrAb
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2231 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 14:56:43 ID: yNC0Usotz7
何がどう一緒なのか･･･
いくらなんでも自衛隊バカにしすぎだと思うの
というか今のって状況が違いすぎるだろ、ISISや北朝鮮がBETAと一緒だとでも言い張る気か？ -
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2232 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 14:59:47 ID: cga96J/v7S
>>2229
プレデターからすると、狩場を荒らすはた迷惑なマシーンじゃね？ -
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2233 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 15:06:43 ID: WuTNG1j6+a
いうほどリアルな世界観か？
地球規模の侵略者なら否応なしに協力して立ち向かわないと共倒れになるわ
そのドイツ人も少し悲観的に物事を見すぎる -
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2234 ななしのよっしん
2015/05/06(水) 08:16:37 ID: sDQV69TrAb
BETAと言うのは実社会の象徴として書いてる。
メカ本でそう答えてるが。キーコー -
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2235 削除しました
削除しました ID: 9tmDlYcoI8
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2236 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 18:13:33 ID: 6/9D3UAq39
>>2235
別に民間レベルで反米感情が高まってるのは問題ないんだよ。軍部が不信感抱いているのが問題なんであって。Ｆ４が間に合わないってんなら「そんなにやばいんなら長刀は遅れても構わないから欧州を優先してやってくれ」と自分から申し出るところだろうが。
Ｇ弾については３０分前くらいに警告あったという話も聞いたのだが（ソース不明）
大陸派兵の件だが、国連の支援を断るのは当然だろ？ 米軍の支援前提の防衛構想持ってる日本人は忘れがちだが、自分の国を自分の軍隊で守れないってのはものすごく屈辱的なんだからな。
この世界の歴史は分からんが、現実だと中国は外国のせいで散々な目にあってるし。ピザみたいに切り取られる中国の風刺画は誰だって見たことあるだろう。
当時のＢＥＴＡが数しか能のない肉塊集団でしかなかったことを考えても、中国が独力で排除を試みるのは当然の流れ。
光線級の出現時点でソ連に協力を仰いだ判断力はむしろ褒めるべきものだろうに。 -
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2237 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 18:50:34 ID: sDQV69TrAb
>>2236
G弾は10分前に突然通告。おまけに曙計画では当時F-14作ってたミラブリッジス、フランクハイネマンという二人を計画に引き入れ、なおかつ日本の戦術機の基礎を作ったユイのおやじさん、巌谷中佐（当時は知らん）まで使って納入繰り下げ。
アメリカすら場合によってはぶちきれる案件 -
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2238 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 19:21:31 ID: K9g1PIgZ6C
>>2236
そう言われるとマブラヴ世界の中華が相対的に賢く、というか諦めにも似た潔さを感じてしまう不思議
あとG弾投下については人類総体の意思決定としては間違ってはいないんだよね
アメリカや関連諸国からしてみればお前らあれだけ猶予があったくせに本州防衛すらできなかったじゃんって言い分もあるし
感情論としてどうかは別次元としてだけど -
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2239 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 19:30:59 ID: sDQV69TrAb
ま、それ以前に京都に核落とそうとしてるから。アメリカ軍。しかも
日系のクゼ提督の艦隊にそれをやらせようとしてる -
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2240 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 21:13:25 ID: K9g1PIgZ6C
首都に投下は史実でも計画されていたし戦略としては正解でしょう
というかベルリン… -
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2241 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 21:28:30 ID: sDQV69TrAb
とりあえずいい加減帝都燃ゆやって来たら？
いちいち説明すんのもめんどくせぇ。
超大型台風とＢＥＴＡが並走してりゃあ阻止とかキツすぎるだろ -
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2242 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 21:31:31 ID: K9g1PIgZ6C
いやその事実は知っているが阻止失敗はそういう次元の問題じゃないだろう
あとちょっと気になったんだが艦隊？
日系どうこうはどうでもいい情報だがそっちが引っかかる -
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2243 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 21:35:37 ID: yNC0Usotz7
気象条件であっさりキャパ越えるレベルの有様で言い分がアレなのは普通にダメダメですがな
挙げ句避難を間に合わせることすら出来ず、結局人口の三割くたばるとこまで行ったんだろ？
そりゃ余所から見たら｢見てられんから主導権よこせ無能｣って話になるわ、特にアメリカの立場ならな -
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2244 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 22:47:44 ID: 6/9D3UAq39
アメリカからしたらたまったもんじゃない。東側は日本に任せたつもりで欧州でどうにか戦線を維持してたら、アジアがバラバラなおかげであっという間に中国も朝鮮も突破されて日本本土上陸。
その先に見えてるのは極東ロシア。どうにか持ちこたえていたロシア軍は、樺太、千島列島から侵入してきたＢＥＴＡによって囲い込まれて北米への撤退を余儀なくされる。
欧州に注力していた米軍も、ベーリング海峡を越えてくるＢＥＴＡを迎え撃つために引き上げとなり、戦力が激減した欧州軍もまた同様に後退、ユーラシアは完全にＢＥＴＡの手に落ちる。
あの世界における日本は、ユーラシア大陸東の最終防衛ラインだ。あそこを守り抜けるかどうかに人類の存亡如何がかかっていると言っても過言ではない。
カナダは核の冬に覆われ、中国とソ連では放射能が渦巻き、ユーラシア全域に重金属の雨が降り注いでいる中、日本だけが「汚染されたくないから核もＧ弾もイヤ」なんて言って許されるわけがねぇだろと。
>>2242
１９８７年、大阪湾、伊勢湾、琵琶湖、敦賀湾を運河で繋げて紀伊型戦艦（大和よりでかいやつ）が通れるようにする工事を始めてるようだ。
そしてwikiにはここに「かねてより国連から要請されていた大陸派兵の検討を開始」と書いてあるんだが。国連から土下座されてんのに今まで突っぱねてたってこと？ -
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2245 ななしのよっしん
2015/05/07(木) 23:41:29 ID: K9g1PIgZ6C
>>2244
いや話の流れからしてWW2で首都京都に核を投下しようとしたってことじゃないの？
そこで気になったのが核の取り扱い部署がなぜか艦隊ってところ
戦況を考えると陸軍航空隊の仕事だと思うんだけどなんで艦隊って疑問 -
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2246 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 03:53:13 ID: sDQV69TrAb
・・・キーコーすげえなぁ・・・これも全部予想できてたってことかぁ・・・
帝都燃ゆで全部書かれてるよ。それこそあんたらの意見まで。まあ一部はTEに書かれてるが。
そして情報更新しないまま議論すんのだけはやめたら? -
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2247 削除しました
削除しました ID: 3JaS8BxuKV
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2248 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 06:30:39 ID: K9g1PIgZ6C
>>2247
なぜ割かねばいけないのか
理不尽だけど大陸落ちたら防衛戦が致命的に後退するからなあ
早期介入するべきではあった、同時にそれは無理難題だが -
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2249 削除しました
削除しました ID: 3JaS8BxuKV
削除しました
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2250 ななしのよっしん
2015/05/08(金) 08:30:52 ID: sDQV69TrAb
帝都燃ゆ一部抜粋
佐埜「早速本題だが--やはり九州はもう駄目か？ 参謀本部の口が硬くてな、俺には正確な報告が廻ってこない」
瀧元「ああ、九州は諦める。台風4号の停滞がすべてだよ。帝国軍、米軍共に艦船と航空機が完全に機能しなかった」
瀧元「頼みの陸戦兵力も水害と土砂で思うように展開できず兵站もズタズタだよ」
瀧元「そこに2日前のBETA北九州一次上陸だ。その数時間後には長崎・佐賀に二次、三次上陸。九州南西部の防衛線はもう殆ど機能していない」
佐埜「なるほど、正直に報道できる状況じゃないな・・・・。恐慌が全国に広がれば、戦線の立て直しすらできないぞ」
瀧元「いや状況はもっと悪い。中国地方全体に縦深展開していた帝国本土防衛軍・西部方面部隊の主力は、日本海沿岸から散発上陸したBETA群に側面を突かれ、指揮系統が瓦解している」
佐埜「おい・・・・」
瀧元「北九州からの侵攻と側面上陸に挟撃されたうえに、観測史上最大級の台風4号が停滞しながらゆっくり東進--なあ、こんなことあり得るか？！こんなこと国民に何て説明すればいい？！」
瀧元「BETAと台風が仲良く並走してるんだぞ！？ 俺自身が信じられんことを、どうやって国民に納得させる！？」
佐埜「まあ落ち着け--で、四国はどうなってる？ 九州有事には、側面支援と反攻の拠点として機能する想定だったろう」
瀧元「瀬戸大橋を始めとする巨大橋の爆破が間に合わなかったようだ。台風の影響、それにBETAの侵攻があまりに早すぎたのが原因だろう」
佐埜「じゃあ今頃は、九州と同じということか」
瀧元「--バカを言うな！九州は民間人の全島疎開がほぼ完了していたんだ！九州と四国が・・・・同じものか・・・！」
佐埜「・・・・現地の状況はわからんのか」
瀧元「前線との情報共有は断続的だ。有線は所々で断線。重金属雲の影響で広域データリンクや通信にも不具合が生じている」
佐埜「ここでも台風の影響か・・・！」
瀧元「本土防衛軍と帝国軍の各部隊は、孤立しながらも九州、四国、中国地方の山岳部で各個に戦闘を継続している。山岳部の前線地下施設に籠城し、絶望的な防衛戦を続けているんだ。恐らく、多くの避難民と供にな・・・」
佐埜「・・・そうか。国土防衛整備計画に大枚を投じた意味が・・・多少はあったな・・・」 続く -
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