ニコニコ大百科

＞『2クールで全体をアニメ化』という駆け足にならざるを得ない構成により、全体的に説明不足なまま進んでしまった

異世界編において監督は尺が余っている旨を述べていました。またTVアニメは原作に関する描写は駆け足で一瞬で済ませる傾向にありますが、オリジナル要素については時間をかけています。原作にないオリジナル回もあったくらいで、尺の問題だったとはとても思えません。削られた原作部分に独自見解やオリジナル要素を叩き込まれているものなのです。

＞携帯電話の有無や大長編ドラえもんらしい雰囲気などの多少の"改変"は本作の特徴と捉えており
＞足取りではないかと感じられます

これらの改変は原作のテキストを削除して、わざわざ別物に置き換えているので多少では済みません。携帯電話については原作中でシナリオの中に活かされていましたが、関連インタビューにはまるで原作でも無かったかのようにあり看過出来ません。原作に一切無かった公衆電話に10円玉を積んで電話するシーンなど、単に時代感を出したかった意図の結果だったとしか思えません。

それと言っておきますが、まとめサイトは広告によって利益を得ていますが、私は全くなんの利益も得ていません。編集の動機は作品への愛情しか無いわけです。
一緒くたに言われるのは非常に不快です。

待ってください、さっきから「私の怒りを知ってください」という論調ですが、原則として作品評価と個人的な怒りを直結させるのは異常事態です
お気持ちは（ちょっとアレなぐらい）十分すぎるほど伝わってくらいの文面なのでお察ししていますが…

また、「まとめブログと違って愛情が」とおっしゃいますが、手法の話をしているのであって、別に利益云々の話ではないでしょう？

落ち着いて考えてみてください。「愛があれば貶しまくっても構わない」など、そういう話にはならないはずです

>>ID: toUT8GnYMU
＞私の否定的な記述とやらを認めない貴方のご希望に添えることは無いでしょう。
＞編集の動機は作品への愛情しか無い

批判するならフェアであるべきでしょう
怒りに任せてこき下ろすのは良くないというのは貴方も理解できるのはないでしょうか…
私にだって嫌いな続編、アニメ化などは正直ありましたから…。でも落ち着いてください

貴方がなんら利益を得ていないにしても、結果として売上による比較などは彼ら「作品愛の無い」連中がやっていることと何ら変わらない手法であり、それを愛があるという貴方がやるのは問題だと思われます
愛があるのなら、なおさらそれをやるべきではありません
また、愛があるなしに関わらず、「売上」「爆死」云々という方向で卑怯じみた批判を行うのには反対です
そんな「愛の無い」連中のやる手法を使わなくても、十分批判点はあるじゃないですか

また、ソースがあるというなら、批判側が記事中で提示すべきです（調べるのが面倒というなら使うべきではない）


表現の端々から悪意、と言ってはあれですが、客観的に見ても攻撃的な表現が多いです
全体的にもう少しマイルドな表現を使う気はありませんか？
「攻撃したい！」という義憤は痛いほど伝わりますが、もう少し落ち着いて行きましょう…

「破壊」「有様」「何故であろうか」などの表現を見直すだけでも随分印象が異なる文章になるはずですが、それも嫌だおっしゃりたいのでしょうか…？

（あと、レビューサイトを用いるならせめて必要箇所の引用をする程度に留めましょう…）

これは個人的な体験ですが、私は某続編作品で、かなりのダメージを負いました
外部に炎上wikiも作られ、前作スタッフによる糾弾が行われるなど界隈も散々に荒れてしまい、関わったスタッフへの個人攻撃もありました
しかし、それでも批判はフェアに行うべきだと思います
正直怒りはありますが、"それでも"です
いくら大百科が個人研究ありのサイトとは言え、多くの人が見るサイトですし、もう少しクールダウンできませんか…？

貴方に愛があるというなら、なおのこと…

ID: 6P7FCZkT7Wさん
事実を記し、記事の充実をはかるのがフェアというものです。
記事が極端に思えるのも、クールダウンすべきだと思われるのも貴方の印象であって、私の印象ではありません。これでも言葉に配慮し、数100時間、数ヶ月と膨大な時間をかけ編集を続けた記事です。卑怯という表現も全く分かりません。難癖をつけて編集の妨害をはかる意図でしょうか？それでしたら大百科の規約に反しますが。

うーん、また「編集の妨害」などと強い言葉で議論を停止させようとしますね…
それを行うのは簡単かもしれませんが、話をループさせようとするのは一旦止めにしましょう

先ほど述べた具体的な単語の提示では足りませんか？
貴方が以前挙げられていた「東映版Kanon」は批判ではありながらも、攻撃にはなっていませんでした
ならば、「TVアニメ版この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の記事はこの方向を目指す、というのはいかがでしょうか？
これで伝わりましたでしょうか…

今のままでは「攻撃」に他なりません
「攻撃」の文章から「批判」にすべきである、という私の意見は理解できますか？
攻撃と批判は一緒くたにされがちですが異なるものです

＞編集の方針や記事の内容についてはご意見をどうか引き続きお願い致します。
とおっしゃる割に、あまり見解のすり合わせを行おうとは思われていない感じですが…
どうか議論を放棄して攻撃的になるのをやめていただけませんか
（一旦、この場だけで構いません。自分個人の意思としての怒りはごもっともです）

建設的に行きましょう
OPの歌詞の空耳についてフルバージョンの書き起こしを載せるのはアリだと思うので
一例として載せておきます（人によって色々変わりますが）

（インドロ～）
カンジダもの全てに秘められたマリファナ
可能性と呼ばれるasになってゆく
理解の及ばぬ領域無限の並列世界
司会者気取り
もしも誰かが
インドを手にするのなら
＼ﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞ!ﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞ!ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ!／

ｳﾝﾒｲﾉ 願いsage
それは奇跡じゃなくて
＼ﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾝ!／
世界中で　何より美しいもの
田中の金（ロッキード事件）
スルメ買うと
全ての意識がひとつエッッッッッッッ繋がる感覚
この世の果てで恋を唄う
小うどん！

「空耳が観測され、いとおかし」「破壊」「有様」「何故であろうか」
のように煽りや中傷の意図を含む表現を修正していけば十分攻撃ではないユーモアある批判記事にすることはできるはずです
喧嘩腰にならず、お願い致します…

あ、これは個人的な意見ですが、「ドラえもん」を批判に用いるのは私も見たことがありますが、正直ピントがズレてるかなと…
私事ですが、私は重度のドラえもんファンで、原作大全集もTVシリーズも学習漫画もゲーム作品もドラベースやドラえもんズSPなどの外伝本も小説版も収集するほどでして
そんなドラえもんファンから見て正直ドラえもんっぽさは感じられませんでした
ドラえもんっぽいと貶されるのは極めて遺憾なのですが…

（ちなみに異世界編の剣でごちゃごちゃやってた際に、「ドラクエ6を雑にアニメ化したらこうなりそう」という印象を抱きました）

インタビューで監督が
「ゲームとは違うやり方ですが、そうしないと尺に収まらないんです」
「リフレクターで過去に戻るときは周りにどう映るのか説明されていないので、見ていないときに戻るようにしました。」
「戻る前にたくやが傷を負っていたらそのまま戻るのか、傷を受ける前の状態で戻るのかも分かりません。アイテムを引き続き持っていることは確かですが」
「オリジナル要素を入れたかったわけではなく、ストーリーの流れから、原作を超えて描かざるを得ないところがあったという感じです。」

と述べているのは重要ではないでしょうか
元々解釈の幅が広い作品であったこと、監督とMAGESの浅田Pが相談しながら決めたことなどはフォローになる要素と言えるかもしれません

これらで一応の擁護を行うことで記事中のバランスを取るのはどうでしょうか？
東映版Kanonのように批判しながらも攻撃一辺倒ではない意見にできそうですが、ID: toUT8GnYMUさんのご意見を伺いたいです

また私の気持ちや編集に私の意図と異なるレッテルを貼り付けることを止めないのですね。

>>728
その空耳の一部や動画中の字幕は私が考えたものも多かったですよｗ

>>729
ドラえもんっぽくもありますし、T.Pぼんっぽくもあります。
これは私が貴方に紹介している5ch本スレに散々マニアックに解説され尽くしていることで、貴方がそれっぽく思わないというのが不思議でなりません。

まず議論を続けるつもりがあるなら、落ち着かれて「ヘイトを撒き散らす」「卑怯」などと私に対する中傷に繋がる言葉を発するのを止めていただきたです。

＞インタビューで監督が
浅田Pは多くをアニメ側に任せたと発言されており、それも批判の対象になっています。
＞「ゲームとは違うやり方ですが、そうしないと尺に収まらないんです」

独自要素と改変によって尺に収まらなくなっていることは指摘されていますし、記事にも理路整然と書いたつもりです。
＞「リフレクターで過去に戻るときは周りにどう映るのか説明されていないので、見ていないときに戻るようにしました。」

原作に一切無い描写や局面を描く理由がわかりません。

＞落ち着かれて「ヘイトを撒き散らす」「卑怯」などと私に対する中傷に繋がる言葉を発するのを止めていただきたです。
分かりました。私にも表現の落ち度はありました申し訳ないです

では、
＞「空耳が観測され、いとおかし」「破壊」「有様」「何故であろうか」のような攻撃的に聞こえる要素を含む表現を修正していけば十分攻撃的に見えないユーモアある批判記事にすることはできるはずです
と修正いたします

こちらに関してのご意見を伺いたいです


また、>>727にて貴方の
＞編集の方針や記事の内容についてはご意見をどうか引き続きお願い致します。
に対して
＞「TVアニメ版この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の記事はこの方向を目指す、というのはいかがでしょうか？
と返信したことに対してどうお考えですか？何か仰ってほしいのですが…

円盤の枚数で批判する件に関しては引き続き反対の立場を取らせていただきます
レス内容からも明確なように貴方に悪意が一切ない以上、このような手段は非常によくないのではないでしょうか
（もちろん、悪意があればやってもいいというわけではありませんが…）

>>732
個人的にはロッキード事件のくだりが好きです
あと「司会者気取り」のところで具体的にコメント者の好きではない司会者タレントを挙げていたのには笑いました

互いに落ち着きましょう
貴方の怒りの気持ちはずっと伝わっていますし、私も同様の感情はよく抱く方ですｗ
（ドラで言うとSBMは割と嫌いではないのですが他のジャンルにて、まぁ色々とありました…）

まず、表現をマイルドにすることが嫌なのでしょうか？
表現を柔らかくするだけでも随分違うと思うのですが…

>>672などこの掲示板でもドラえもんとの類似が指摘されていて、やはり語られ尽くしたことですね。監督のサイトは「ぼくえん」といいまして、「ぼくドラえもん」からだとか噂されています。ソースは私は知りませんがね。T.Pぼんのフォゲッターとの類似も記入したいと思います。

ドラえもん要素って「大長編っぽさ」ってことですか…？
「現世編」が短編、「異世界編」が大長編と見れば確かに構図としては似ていますね
それならば、異世界編でコメディチックになるのとは合っていないのですが…
現世編をもっとギャグコメディ寄りにして、そのあとドシリアスの異世界編という構成ならば原作とは違っても別の面白さはあったかもしれませんね

＞監督のサイトは「ぼくえん」といいまして、「ぼくドラえもん」からだ
ここに関しては完全にソースなしですしそれは載せちゃいけないでしょう

>>736に関する返信、お願いします

わざわざブラウザでこの記事まで飛んできて議論を交わすのは中々大変ですね
仕様変更で専ブラも使えなくなってしまいましたし
twitterならば直接的に議論しやすいのですが…

表現のマイルド化、ありがとうございます
これだけでも随分と変わるものですね

ただ、売上に関する話題が悪化していた為、以下のように修正を希望します

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売上については公式発表で予約は1000枚達成。オリコン発表のBlu-ray第1巻BOXセットの初週売上は467枚を記録した。
第2巻は枚数の発表はされていないが、通例では99枚以下の範囲と思われる。

原作ゲームは、アダルト版が推定4万枚～10万枚（「エロゲー文化研究概論」出典）、SS版が30万枚以上、フルリメイクのPS4版が4万枚以上を売り上げた。
これらのゲーム版に比べて、TVアニメ版は売り上げの面でかなり苦戦する結果となった。

2019年春アニメにおいて、円盤の売上枚数が計測可能な25作品中18位となった。
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具体名を挙げての他作品との比較ではなく原作との比較をすべきでしょうし、ましてや悪意がないなら「爆死」などのワードは絶対に止めた方がいいです
これだけでも十分、原作に比べてガクっと売上が下がった、他に比べて多い数字ではないことは伝わるでしょう

＞ユーモアある批判記事にすることはできるはずです

主題歌の空耳や嘘字幕を面白おかしく紹介出来ますが、作品内容をユーモアに批評するなど無理です。
さっきまで元気だったキャラが1分後にグッタリして主人公にトドメ刺されて食料にされるが無駄だったシーンや、ヒロインがレイプ目で気持ち悪いオジサンにピストン運動されて、それをTwitterで揶揄するというのを是とは出来ません。眉をひそめるしかありません。誰に向けたアニメでどう感動させるつもりなのかわかりません。こんなものを少しでも誉める気にはなりませんよ。

＞具体名を挙げての他作品との比較ではなく原作との比較をすべきでしょうし

貴方のすべきというものに根拠がわかりませんので承諾出来ませんが、
「2019年春アニメにおいて、円盤の売上枚数が計測可能な25作品中18位となった。」はとりいれたく思います。

東映版kanonは私もkanonの原作のファンですがDVD全巻持っています。アニオリ部分は原作ファンを楽しませる要素になっていましたので、何も気になりません。しかしYU-NOと来たら唾棄するしかありません。公式がTwitterで意見を募集すると「原作者の墓前で土下座をしてください」というような、原作ファン怒りの声が多数寄せられます。その方たちの味方なら私は出来ますが。
悪意があるとか無いとか、何を言っているのですか。

5chの言葉を借りるが、

＞アニメ勢「ここ変なんだけど原作も同じなんですかね？」
＞原作勢「いえ、アニメは改悪されてますし、カットもされてるので、ゲームだとこういう説明もあります。」
＞アニメ勢「そうなんですか。ゲーム通りだったら良かったですね。」

というこの掲示板でも見られるやり取りの果てしもない繰り返されるのが本当に残念だ。
原作を知らない人にもおかしいと突っ込まれてしまうのだから。

>>743
円盤売上というのは本作の他の媒体と比較するのはアリだと思いますが
けもフレ2やキルミーを持ってきて、しかも爆死などと良くない単語を使ってしまうのは非常に良くないでしょう…
まぁけもフレ2は（個人的にも内容はどうかと思いますが）具体的に関係する作品ではないし、ましてやキルミーの売上はBDBOXで名誉回復されているのに今更「大爆死」なんて

なので具体的な作品名を避けるために「25作品中18位」という表現に入れ替えてはどうか？と提案しているのです
「爆死」のラインは人や時期によって変わるでしょうし、曖昧なディスりなので安易に使うべきではない
ただ、「25作品中18位」は変えようのない商業的な失敗という事実なのでそこを使うアリだと思って提案致しました

故に
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売上については公式発表で予約は1000枚達成。オリコン発表のBlu-ray第1巻BOXセットの初週売上は467枚を記録した。
「第2巻は売上枚数の発表はされていないが、通例では99枚以下の範囲と思われる。

伝説的な評価や根強い支持のあった原作ゲームは、アダルト版が推定4万枚～10万枚（「エロゲー文化研究概論」出典）、SS版が30万枚以上、フルリメイクのPS4版が4万枚以上という記録である。Steam版exitの評価も現在のところ「非常に好評」とある。

これらのゲーム版に比べて、TVアニメ版は売り上げの面でかなり苦戦する結果となっている。
2019年春アニメにおいて、円盤の売上枚数が計測可能な25作品中18位に終わった。

参考までに、平川哲生監督の前作『ゼロから始める魔法の書』の第1巻は363枚、その第2巻が集計外となっている。

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程度に留めておくべきかと
「爆死」という単語は煽りとして使われていることが多く、キルミーのファンからすれば全く無関係な記事で不名誉を被ることであり、このような形での引用は流石に悪質に思われても仕方ないです…

ID: toUT8GnYMU氏にはどうか節度ある批判を求めます…

＞原作ファン怒りの声が
それは重々承知の上ですしここでもここ以外でも見ていますが、それでも無関係の作品に不名誉を被せる理由にはなりませんよ…
さっきからの一連のレスを拝見しましたが、もう少し落ち着いてください、お願いします…

>>743
追記ですが、私は具体的な作品名を挙げての批判が宜しくないと思った為、代わりに順位を出すという提案をしたのです
鯛魚燒さんの現在の版ように、「爆死という単語」「けもフレ2との比較」「順位」では流石に攻撃的過ぎるように思われます…
監督の前作はともかく、キルミーやけもフレ2を持ち出さずとも批判は十分に可能ではないでしょうか

鯛魚燒さんと同名のTwitterユーザー@hanahamutarouさんは同一人物の方と見受けますが

https://twitter.com/hanahamutarou/status/1198945585727860741
「原作ファンから嫌われることを進んでやって、ゲームのアンチ活動を公式で決行しているような可笑しさですね」

https://twitter.com/hanahamutarou/status/1173937979653382144
「完全に原作のアンチ視線で作られた物と受け取っています」

というのはいささか過激すぎるスタンスに思われます…
記事の編集姿勢としてはもう少しクールダウンなさって欲しいです

それはそうと、公式垢の「異世界編放送中！」ってもう終わったのにまだ付いてるんですね…（困惑）

繰り返しますが「大爆死」というワードはキルミーの大百科記事の引用ですよ。そこでは何も問題とされていませんし、某所では原作レイプで大爆死で良いと平気で書いてあって笑うしかないです。むしろこれで良いところが本当にあるなら。同情をよせられてキルミーみたいに売れるチャンスになるかもしれませんよ（わかりませんが？）
売上枚数で他作品との相対評価をするなというのはおかしすぎます。書き換えたところで全てのリビジョンは記されたままですし、到底覆い隠すことは出来ません。