ロシアによるウクライナ侵攻

1351 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 17:20:26 ID: VzEU7b8kQr
>>1348
ソ連が競争に負けた敗者なのは事実だけど敗者は永遠に勝者の靴をめ続けなきゃならんてルールいから、エリツィンの失敗をプーチン威発揚に利用したのは別に構わんことでしょ
日本かて民の対外感情の政治利用なんざしくないし
々はあんな知の低い蛮族とは違うって切り捨てるならそれこそ戦争の原因だよ
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1352 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 18:22:35 ID: PaXJ0IyDe3
>>1351
ロシアは自ら「ロシアは頭では理解できない」と宣言したり(>>1333)、「己のとの情事」をしたりしてきた
政~ソ連現在までロシアに根強く残っているスラブ義も反合理化、ロマン義、反西洋化と縁が深い。
言い換えると"「感情」を軽視する西洋のせいでロシアされた"とか、"「知差別によってロシアを「切り捨てる」西側が「戦争の原因」だ"とかいったの多くは
ロシア近代に発明したロシア中心義的なイデオロギー


https://w.wiki/6kcBexit
>「西洋の心」への「アンチテーゼ」(ドイツ語: Antithese)として挙げられるロシアは、近代19世紀の知識層によって創られた神話的存在である。彼らはおおむね「スラブSlavophiles)」と呼ばれる、近代ロシアの土着義思想だった。
ロシア」または「己のとの情事」は、全体的にはオクシデンタリズム(反西洋思想)の典例であり、【「西洋の心」を「汚らわしいもの」と見なす】。

>ロマン義はロシアにおいて、思想や「預言者小説家」によって採用された。例えば、文学ドストエフスキー哲学者ウラジーミルソロヴィヨフらはスラブ義的に、人間を「神の宿る寺院」とし、さらに「ロシア」を内的な聖域アジール)とした。
ドストエフスキーに代表されるスラブロマン義では、人間が【知性や理性によって問題解決しようとすることは誤り】であり、代わりに【「救済」をめるべき】だとされる。

>ドストエフスキーはこうも述べた。「本当にロシア的なものは、ヨーロッパのものとまったく違う」。これらのロマン義的な歴史哲学歴史学から見れば不正確であり、この文脈で「ロシア的」と呼ばれるものの多くは、実際は「他の」であるヨーロッパから由来している。
例えばウォッカは14世紀、イスラム帝国オスマントルコ帝国)がコソボの戦いでセルビアに勝った頃に西洋から入ってきた。「ロシア」という名前の由来「ルーシ」でさえ、スカンジナビア起だという説もある。

>もちろんロシア独特の考えや品も存在してはいるが、スターリン政権も、《技術的発明はすべて「ロシア」である》というスラブ義的を続けた。
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1353 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 18:30:11 ID: EBQkL7BGS9
ナチスは滅ぶも思想はロシアに受け継がれたでOK?
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1354 名無し
2023/06/12(月) 19:19:41 ID: IMYFQTqi2L
戦史った程度の考えだけど

これもしかしてドネツクバフムトが攻勢の軸若しくは3方向で一番いいところに全力を注ぐ感じじゃね?
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1355 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 19:35:13 ID: NRxQNOxAfB
予備隊をどこに投入するかはまだ分からんな
いくつかの部隊要な防衛線に触れたらしいのは確認できるけど、俺らの何倍も本を読んでて衛生写真と睨めっこしてるガチ勢ですらまだのような輪しか裏に描けてない
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1356 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 20:32:07 ID: j1l7PtKeUp
西側東側で戦争原因語るヤツはが粗すぎる。
それで分ければウクライナも東側だっての。

ロシアが「西側」に含まれるに痛めつけられたのは事実だけど、
じゃ虐めは一体ドイツなんだ?ってのをキチンと考えないといけない。
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1357 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:46:29 ID: NRxQNOxAfB
が粗いと一行で言った次の行でウクライナを東側にしてるのレベル高すぎる
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1358 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:47:54 ID: D4+Y2mgrFB
ソ連が健在だった時代からタイムスリップしてきたんでしょ
戦争戦争でもアフガン侵攻なのかもしれない()
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1359 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:49:46 ID: 1x7ojuuf/6
まぁを読まれたらロシアに対策されちゃうから、なるべく読まれないようにウクライナも動くだろうからねぇ。
ロシア側の防衛の軸とかもあるから、ウが攻め込めてるところがってわけでもないのが難しいところやね
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1360 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:55:01 ID: aOOqdChj70
どっち勝とうが西側や民主主義が終わってくのは既定路線だし
本当しょうもない
トランプ産まれた時点で色々終わってんだよアメリカ
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1361 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:04:04 ID: NRxQNOxAfB
トランプみたいな知性欠乏症がトップにいても崩壊しなかったアメリカは逆に官僚機構の強さを明したんだよなぁ
その辺が脆弱だったどっかの侵略国家現在進行形で衰退してるわけで
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1362 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:10:35 ID: lrmS7zua6v
弱肉強食世界になってほしいとか言ってたお馬鹿さんじゃん
はよ戦地に行って来いよw
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1363 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:13:20 ID: 5Y9AvzbsPc
戦車一両行動不能にしただけで(のちに回収済み)勲章配りまくってるロシア君はまんま末期ナチスも生えん、てか一日でザポリージャからモスクワまで戻れるんか、、、?
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1364 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:15:02 ID: EYLdL0D+8E
戦争反対を謳う共産党やらがリップサービスした以外ではここを擁護してるの面すぎるんですよね
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1365 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:15:14 ID: 84HJ9kLzGk
>>1362
もしくは中南米アフリカ治安の悪い都市に引っ越したらいいと思う
日本で言われる「治安が悪い」が生易しく見えるレベルのとこだし
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1366 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 22:32:48 ID: j1l7PtKeUp
>>1357
西側と旧東側でザックリ分ける様な粗すぎる分けをすると、
そんな変な話になるよって具体例を挙げたんだよ、読解力をもう少し鍛えましょう。

そしてそれが理解出来たら、次は想像力をもう少し鍛えよう。
NATO東欧を飲み込んでけたか、の出費が増えたのかを。

そりゃオバマ世界警察辞めたがるし、トランプも撤兵したがるし、バイデンも撤兵するわ。
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1367 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 23:32:03 ID: DqujFZAD9T
ロシア軍、雇い兵組織「ワグネル」を下に置く意向 プリゴジン氏は反発
https://www.bbc.com/japanese/65874922exitexit

ロシア防省のニコライ・パンコフ次官は10日、「志願部隊」に防省と直接契約を結ぶよう要請するつもりだと述べた。このあいまいな表現は、ワグネルすとみられている。

これに対しワグネルの創設者エフゲニー・プリゴジン氏は11日、ワグネル契約をボイコットすると、怒りに満ちた明を発表した。
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1368 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 23:46:24 ID: NRxQNOxAfB
>>1366
NATO東欧を飲み込んだって世界観は粗すぎる分け方の好例だと思うんだけどそれも想像力とやらを働かせれば具体性が見えてくるの?
何分想像力が足りないもんでお前の文面からは「かから聞きった情報を精もせず垂れ流す教養の戯言」以外の情報が見出せないから、是非とも知性に富んだ際論をお聞かせ願いたい
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1369 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 00:11:06 ID: DNpO07pItz
他人に「読解力を鍛えろ」とか言うやつの
文章力が高いケースを見たことがない・・・
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1370 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 00:21:22 ID: j1l7PtKeUp
>>1368
皮を引っぺがせば実に単純よ、露過ぎるぐらい。
NATOの皮を被ったまま東欧を飲み込む事で私を肥やそうとしたが居る」ってだけ。

NATO加盟が攻撃されたら、アメリカは同盟上NATOを防衛せざるを得ない。
東欧NATOに引き込めば、東欧の安全保障の経済的負担をアメリカ擦り付ける事ができる。

NATOだけでEUも拡大している。EUけているはその経済的恩恵を受けている。
一方のアメリカNATOの出費が増えるわユーロドルライバル面するわで踏んだり蹴ったり。

ブダペスト覚書がある以上、アメリカ(とイギリス)はウクライナを援助せざるを得ない。
ウクライナを引き込もうとして万一ロシアがキレても、アメリカ擦り付ける事ができる。

戦車の供与は嫌だ嫌だと喚いた挙句、に両抱え上げられて供与認めたとかあるよね。
ゼレンスキー氏が特に辛辣に批判してた西側のがあるよね。
あれだけ煽っておいて火が付いたら即ケツ捲るとか許されざるよ。
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1371 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 02:04:30 ID: IJMeJRpJrd
NATO東欧を飲み込んだ
ソ連カス過ぎて東欧NATOに泣きついた
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1372 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 02:14:25 ID: ivX/2Cojwd
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1373 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 04:41:49 ID: 5Y9AvzbsPc
戦隊を大量配置してたらドローンにばっちり撮されたな、そりゃーワグネルロシア軍所属は嫌がるよなー(実際バフムト撤退時退路に地雷設置されたし)
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1374 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 05:18:20 ID: cmJqBJK9YU
>>1370
ブダペスト覚書が定めているのはあくまで関係同士の協議で武器経済支援の義務なんて謳ってないよ
というか当事ロシア一方的に破っているんだからもうブダペスト覚書なんて終わっているんだよね

まぁ北欧NATOに「飲み込まれた」けどそれはロシアカスなだけなんすよね
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1375 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 08:02:30 ID: j1l7PtKeUp
>>1372
ドイツについてちょっと調べれば、情報で幾らでも出るよ。
安いユーロ東欧の人件費で何してたかとか、アメリカが何にキレてたかとか。

>>1374
まともな覇権国家は信用が大事なのよ、そうじゃないと心力が維持できないから。
協議だけして支援しませんとか、相手側がブッチしたから自分も無視しますとかは出来ない。

アメリカソ連ロシアの同類とは思われたくいから、
ウクライナの核放棄の片棒かついた手前、ちゃんと今ケツ持ちしてる。
ロシアの同類と思われると極東が動揺するという現実的な事情もある)

軍事的には衰退しきったイギリスですら、ウクライナ支援アレだけ頑ってる。
それらとドイツの引けっぷりを較すりゃ、そりゃゼレンスキー氏もキレる。
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1376 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 08:39:37 ID: NRxQNOxAfB
調べたらいくらでも出てくる、じゃなくてお前が信頼に足る情報を提示するんだよ
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1377 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 09:06:04 ID: j1l7PtKeUp
ニュースググれ普通に出る程度のものをクレクレされても困るわ。
秘密情報でも陰謀論でもく極々普通ニュースに流れてる内容だぞ?

メルケルが安倍首相NATO加盟しないかと誘って断られたとか、
ノルドストリームとか、ディーゼルガス不正とか、EVシフトとか、
その程度のニュースも読んでこなかったの?

読んどけよ。
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1378 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 09:35:41 ID: +BPANZaKZb
NATO経済的負担をアメリカに~とか言ってるが、戦争になってっ先に被害受けるのはアメリカじゃなくて欧州なんですがそれは…(アメリカに先制核攻撃でもしない限りは)

そもそも近年まで、対テロ戦争の時代とか言われてたの忘れてない?ロシアしてた一部の以外軍縮ムードだったよね?
最近の軍拡ラッシュは、世界軍縮やってたのをどっかのバカ戦争起こしたせいだし


手のひら返したと批判される事もあるが、むしろこの期に及んで挙一致でロシア支持してる場合の方が、手のひら返すよりよっぽどタチ悪いぞ
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1379 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 10:00:19 ID: NRxQNOxAfB
>>1377
お前の提示する情報ニュースどころか専門もまったく支持してないような与太話だからソース出せって言ってるの
大体反論じみたこと言ってるけどどれもまったく反論になってないし、やってる事が「議論できる知識はないけどマウントは取りたい馬鹿」のテンプレなんだわ
ここにいても眼視されるだけだから5chとかに行けば?
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1380 ななしのよっしん
2023/06/13(火) 10:27:59 ID: 9sxZvFJ4BL
メルケルが安倍首相NATO加盟しないかと誘って断られたとか

出てきたのがよりにもよってスプートニクだったぞ?
プロパガンダサイトやんけ
そんなもん信じてるのかお前

つか、北大西洋条約の条文しってたら100%ウソってわかるだろこんなん
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