331 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 20:38:45 ID: 3+hzLWOCVf
>>324
グリフィスと同列なわけないだろ

バランの場合、ソアラ人なのは国王認だぞ
側近たちが「次期国王の座をとられてしまう」って焦ってるということは、何もなければバランソアラ結婚して国王になっていたということ

グリフィスはあくまで傭兵として評価されただけで、国王婿にして次期国王にするなんて考えていなかったし、グリフィスに懸想してるの知って怒り狂ってただろ
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332 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 20:44:06 ID: cLw4Mmsseu
>>327
ハドラーの相手してる暇がないから放置してヴェルザーと戦ってたんだぞ
ハドラーを優先してたら地上が滅んでるわ

あとアバン先生と一緒になるわけないだろ
アバン先生カールでも名門の伯爵なうえ、アバン先生自身もカール騎士団に所属する文武両エリートなんだから、出自が全然違う

むしろハドラー倒した実績とか、人外化け物と恐れられて逆効果の可性だってあるわ。人間マトリフですら虐められまくって隠遁する羽になったんだぞ
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333 ななしのよっしん
2018/12/30(日) 23:07:06 ID: NwVi5/EK0G
>>332
アルキードに来たのはヴェルザー倒した後だから優先順位も何もない

アバンは名門の系だが、じゃあその系の初代ってなにした人なん?という話になる。
どこの系でも最初はただの人、功績を残した人が○○初代として爵位を授与されて名前を残すことになる。
魔王討伐すりゃバラン初代として必要十分でしょ。
どっちかというとドラクエというよりロマサガ3イメージになるけど。
(「様をにください」「身分が違う。   お前男爵に任命する」)

ハドラー倒したアバンは恐れられることもなく尊敬集めて大英雄なんですけど?
事がややこしくなる前に姿を消した&ヤバい部分はマトリフが全部持って行ってくれた感はあるけど。
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334 ななしのよっしん
2019/01/02(水) 19:41:45 ID: 3IRhhFmV++
>>330
だから、アルキード王国民からはどう見えたか、って話をしてるの
もう一度言うけどバラン大人しく死のうとしてる以上、自分のしたことが側から見てどんな意味を持つのかはしっかりわかってる
たとえソアラの方からめられたんだとしても、拒まず最後まで行っちゃった時点でアウトです

あなたはもう少し、作中の登場人物の視点から物語を見るをつけた方がいい
裏事情含め全てを知る事ができる読者にしかわからないことを、本の中のいち人物にめちゃダメ
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335 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 09:37:02 ID: BkV6hdEst0
ぶっちゃけアルキードの人からしたら
王女は数ヶ前まで暴れてた魔族の残党に攫われた挙げ句まされた上
その魔族に惚れて処刑に乱入して死んだ人だぞ

からしたら王女が連れてきた旅人人間じゃないって噂が流れるや否や
なんの弁明もせず王女を攫って逃走した上
見つけた時には子供ができてましたなんて状況だぞ
大臣の人間じゃないって進言も事実根ではいし

正直王女を除くアルキード側に何か落ち度があったとは思えない
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336 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 18:24:01 ID: 7E/Tpqiio3
アルキード王に「あの男は人間じゃない、魔王軍の残党かも知れない」って告げ口した臣がいたが、そいつはなぜバラン人間じゃないって勘付いたんだろうか。
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337 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 19:46:19 ID: cm4nHdO1LU
まだやってんのかお前ら暇だな
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338 ななしのよっしん
2019/01/28(月) 10:26:11 ID: 57dvsMUcxN
魔王軍の連中はバランのことどう思ってたんだろうな?
ぱっと見じゃ人間に見えるけど騎士とは知らないザボエラフレイザード団長時代のヒュンケルも敬意を払ってたみたいだし
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339 ななしのよっしん
2019/01/30(水) 16:41:06 ID: 3IRhhFmV++
>>336
ソアラ女を買収して盗み聞きさせたとか?
ぶっちゃけバランは出自を隠すような芸はできそうにないしいくらでもやりようはあったと思う
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340 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 20:13:54 ID: 1NZlKpz6aG
騎士であるバランの生い立ちと来歴を考えれば、
常識とか教養のレベルはデルムリンで育ったダイと大差ないわけで、
ドロドロの貴族社会で上手な立ち回りをめるのは酷というもの。

よしんばソアラが上手くフォローして次期国王の座に収まったとしても、
そう遠くないうちにどこかで破綻してしまうんじゃないかな。
その辺はバーンダイっていた迫々の通りだと思う。
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341 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 03:15:06 ID: 0xmbFCcPa/
何かデビルマンの明みたいなだなーと思って読み進めていたら魔人姿がまんまデビルマンだったのでびっくりした思い出
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342 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 22:35:20 ID: dHHUqXXPgc
ソアラ入りが故に自分の立場とそれに伴う責任を分かってなかったし
バランは強いから弱者の気持ちをよく分かってなかった
そんで王と臣はバランの強さを知らなかった

ここらへんで全員責任の一端があるとは思うけど
こう複雑な関係にしてるのに少年漫画として読ませるのがすごいよな
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343 ななしのよっしん
2019/03/07(木) 17:16:28 ID: a5mvORbKRR
>>338
闘気の名前とかはともかく、その効果自体は特に他軍団長の身の回りを諜報活動しそうにもないクロコダインすら知ってたんだから
戦闘力ここにいるにも劣らない」くらいのことは薄々みんな気づいていたんだろう、正体がなんだかよく分からなくても
6軍団長が勢ぞろいすることは滅多になくとも2名くらいだったらちょくちょく会ってたのかもしれない
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344 ななしのよっしん
2019/03/08(金) 23:53:45 ID: cm4nHdO1LU
結局、ソアラ人間じゃなくてコミック的偶像存在なので答えは出ない
ソアラ八つの煩悩がちゃんとあればバランももうちょい抵抗できたし、死なない程度にぶちのめしてから言うこと聞かせればもうちょい丸く収まった
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345 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 20:38:25 ID: bV7qqyafqe
王様「素性のしれない魔物かもしれないなんか信用できない、ってことで追放しようと思ったらとっくに子供作ってた挙句もそろってを捨てるとか聞いてねえよ・・・一のお様なんだと思ってんだあいつ・・・」

王様「つーわけでうちのを捨てたんじゃなくてお前に攫われたってことで丸く収めたいんだけどそれでいいな?そうすりゃ民に対するの立場も保されるから」
バラン「あ、はい。で、息子は一体…」
王様「まぁ一応ワシの孫だし命の保はするよ。後継者問題に及ぼしそうだから内には置いておけないけど」
バラン「あ、はい」

王様「これで民に対して王としてもソアラとしてもなんとかが付く…」
ソアラ違います!私は自分の意思でを捨ててこの人とのに生きました!この人が死ぬなら私が死にます!」
王様「この恥さらしが!!」
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346 ななしのよっしん
2019/03/17(日) 01:25:35 ID: NwVi5/EK0G
こうしてみるとなんとか丸く収めようと苦心してるのがえるけど…
げに恐ろしきはする乙女爆発って事か。

あと今更気付いたけどバランは何よりまずの血試すべきだったんじゃなかろうか。
性は低いだろうけど。
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347 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 07:18:31 ID: 0xmbFCcPa/
何というかバラン批判って「王女子宮は王族の物でありにして犯すべからず」という偏見が大きくない?

「これからが選ぶ王子様とくっつけようとしたのにどっかの馬の骨イチャつきやがって……」のどこに正当性があるんすかね…

単に王族の宿命をダシにして王女を束縛しようとしているとしか

んで仮に王様がそこまで仕来りに厳しい人だと仮定したとしても、あっさり許しちゃっている訳で、その果てに勝手な疑心暗鬼でひっ捕らえようとしちゃっているから何とも
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348 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 01:43:55 ID: hXcZGu8mdp
王族のが駆け落ちしたせいで後継者争いが勃発、がひとつ地図から消えるなんてことはしくないからな。
本人達にその気はなくても反社会的組織に擁立されるとこれまた大変なことになる。
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349 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 23:05:41 ID: NwVi5/EK0G
偏見っちゅーか歴史的史実やからなぁ…王族の物じゃなくて国家の物だけど。
それに一王子って財産教育結婚相手としてこの上なく上玉な物件だし。伊達白馬の王子様と持ち上げられる存在ではないぞ?
若いの感情優先させるよりもちゃんとした相手と結婚させてやりたいというのはとしてっ当でもある。
 
とはいえソレ現実地球における歴史上の話だから、ドラクエファンタジー世界であるダイ大においてはその辺変わってくることもある。
上の方にある「隣と同盟を結ぶよりバランを取り込んだ方が有益では?」という
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350 ななしのよっしん
2019/03/30(土) 23:23:29 ID: NYrm1+XdJ5
横から失礼。
ここで言われている話ですが、ハーメルンにある
ダイの大冒険異伝―の系譜―』
というSSを読むと、しっくり来ました。

やっぱり真実々を自由にするんだなって。
この場合は、自由=皆不幸フラグ回避ですけど。
あと周りの面子を立てるコミュ力も大事。
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351 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 02:54:32 ID: bV7qqyafqe
>>349
本来だったら「バランを王に取り込めば役に立つ」っていうのを他ならぬバラン自身がアピールして信頼関係築かなきゃいけなかったんだけどね
具体的にどうアルキードと向き合ってたのかは不明だけど入り前の10代のおませてる時点で相当信頼踏みにじってるというか…
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352 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 17:37:51 ID: 0xmbFCcPa/
>>349
>>351

そんな感じだった?
バラン様思いっきり最初王様から歓迎されていなかったっけ?
んでその後、根も葉もない噂で魔女狩りの犠牲になって追われていたけど

本当にませたことについてキレたのなら、面と向かって話してバランと縁を切り離せば良かったじゃん
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353 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 00:28:11 ID: beBpmGMOXp
王の怒りの根本的な原因は「バラン魔物である(という思い込み)」だから、駆け落ちとか妊娠とかは相乗的なものだね
臣の讒言がかったとしても、「婚前交渉の結果懐胎」が露見した時、王のバランに対する感情・評価が悪化したかもしれんが
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354 ななしのよっしん
2019/04/14(日) 21:14:59 ID: NwVi5/EK0G
そんなド級のやらかしをする人物に見えなかったってところだろうなぁ
腕が立ちそうで格もあり、との関係も良好。このまま滞在してくれるなら近衛騎士にでもなってもらってを守ってもらえたら…みたいな評価。
でもその信頼を裏切られた。

要するに優秀な教師女子高生相手に身になって導してくれて信頼関係築いてる分にはから見てもありがたい話なんだけど
まされたとなったら評価一転ブチギレですわって話じゃね?
単純にとしての感情だけ見たら。
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355 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 10:09:05 ID: 3IRhhFmV++
①当時の王と民にとっては「魔物人間に化けて王宮に潜り込み王女をたぶらかしてさらって逃げた」が絶対的真実子供が生まれたことは民には隠してるだろう)
ゆえにバラン魔物という根本的な誤解を解かなくちゃお話にならない。ただでさえハドラーのせいで人間以外は(たとえでも)排除する潮だったんだから

王女が遊びに行けるくらいテランとの付き合いがあったんだから騎士についてちゃんとした知識を得られる機会はあったはず

バランソアラ騎士であることを打ち明けている具体的な描写はいが、懐妊を告げられた時に「血塗られた戦である自分が~」と言ってるからソアラには話していた可性が高い。というかバランが素性も明かさずにコトに及んだとは個人的に思いたくない

④大臣がどうやってバラン人間じゃないことを見抜いたのかは分からない(ひょっとしたらでっち上げ=「嘘から出た実」の可性もあるけれど)が、追放される前に騎士であること、魔物じゃないことを表・明すれば助ける余地は十分にあった。騎士の使いともいえる存在なのだから、それを囲いこむことは大きなメリットになりうる

以上4点から、ソアラがちゃんと考えて立ち回り、やるべきことをやってれば悲劇は避けられた可性が高いわけですよ
結婚許可もらう」という単純な行程すらすっ飛ばして色に溺れ、窮地の伴侶を助けようと努することすらなく身勝手な逃避行、さらに生まれたばかりの子ども放っぽいて死ぬとかどんだけ責任なのかと
王族としてもとしても最悪なんだけど、バラン記憶だと「太陽のような女性」だからどうしても頭お花畑パッパラパーにしか思えないんだよな
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356 ななしのよっしん
2019/04/16(火) 12:31:51 ID: SWRERs7B9i
>>355
まあソアラ次第で避けられた悲劇ではあったと思う、バラン遇と結果があの有名悪女アリシアべてしまう為アリシアべたらまあ・・・というのもあったりする。
年齢考えるとそこまで機転利かないのもある意味仕方がないのかもしれない(14歳あそこまで立ち回ってるレオナの方がおかしい)
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357 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 17:38:11 ID: beBpmGMOXp
王族の責務というならそれこそ王に一番責任があると思うわ。
バランを信じきる度量もない、かといって最初から疑ってかかる用心深さもない、バランを量る慎重さもない、そのを取り込む計算高さもない。
だいたい処刑場にソアラが居たり、刑執行中に乱入を許すとか、警備や監視体制はどうなってんねんと。
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358 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 17:49:39 ID: beBpmGMOXp
あと個人的には元バランその人だと思うわ。ソアラの立ち回りを考えても、結局はバラン自身がまず「自分は人間ではない」「騎士である」ことを認め、にするか、せめて王にだけでも明かさなければ始まらない。
でもそれなら最初から明かしておけば良かっただけのこと。そうしておけば、人外であること込みで、王側も受け入れるか否か判断できた訳だし。
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359 ななしのよっしん
2019/04/18(木) 10:37:27 ID: SWRERs7B9i
>>358
もしかしたらテランと仲が良い隣だけあって騎士の存在自体は知っていた可性もあるしね。
とはいえもしもソアラがテランかロモス王女だったら何事もなる全て上手く行ってたんだろうなあと思う
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360 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 23:19:56 ID: bV7qqyafqe
ぶっちゃけた話、バランヒュンケルみたいな単純にものすごく強い純人間魔物々は全に濡れ衣だったとしても
入り前のおませてる時点で処刑不可避なんじゃないかと
下手に血がつながってる以上王位継承権の有で揉めかねないし
下手すりゃ子ともども現王政の反対勢に担ぎ上げられてが二分しかねない大問題なわけで

ぶっちゃけその危険考えると本編赤ん坊ダイ(ディーノ)が殺されてもおかしくなかったんだけど
魔物の子とはいえ自分の孫」ってことで助命されてるあたりむしろ有情なほうだよね
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